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[讨论] 求解尺寸

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fgg913
发表于 2015-6-18 15:15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国湖北宜昌

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x
本帖最后由 fgg913 于 2015-6-19 16:03 编辑
; }* T6 e7 I+ K3 Y$ e9 Z* `; _( U$ k# A. A
求解下图中11.447尺寸.
& M6 j. e  ?9 \5 M! \" I 捕获.PNG 1 J6 N/ J& [% ]7 Q$ Q
问题来源/ n0 R1 o3 M+ v2 z! D9 T- O
无标题.jpg
! [& m* J3 b9 G0 ~8 {$ l6 o! C$ w7 t9 A
这是一个特殊题31 = 86-55,不等能解吗?
# l2 \! s+ b7 t3 J

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gongwen0519
发表于 2015-6-19 02:10:00 | 显示全部楼层 来自： 中国山西长治
36是投影尺寸，主视图中部那个R20、俯视图的两个R20都应理解为投影半径。. s6 G- ~0 b2 ^5 \' c( {, B. e  ]/ ~
' \) g* c3 Z7 x. Z9 M
guan.png
) S6 L: t/ b5 T, l- O
: |$ s4 X7 z: `8 B下面为DWG文件，供参考：
5 `; v. k2 N6 }" o5 L8 y) H
7 f; \1 s4 k) h1 t/ ?" R guan-三维.rar (88.66 KB, 下载次数: 19)

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xhq1954425
发表于 2015-6-19 08:23:13 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁本溪
本帖最后由 xhq1954425 于 2015-6-19 08:26 编辑 1 }9 r8 K- z+ S6 X; \$ A
9 r. W1 \( t# A) Q6 K& p- v
几个R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？你要把你的诉求说得让别人明白……你的求解尺寸（哪个尺寸？）、求解下图（图中什么？）、谁知道你要干什么？然后还对36＝86-50产生质疑？

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-19 08:47:18 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
xhq1954425 发表于 2015-6-19 08:23 static/image/common/back.gif: g) Y" W: w$ @: \) e! K
几个R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？你要把你的诉求说得让别人明白……你的求解尺寸（哪个尺寸？） ...

1 I9 B- I- K7 j2 F“R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？”你说得对.就因这,我才提出求解下图11.447尺寸(两直线交点的位置). 后面的话有误,应该是:这是一个特殊题31 = 86-55,不等能解吗?

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-19 09:14:34 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
这个帖子的用意是:作图求解尺寸.
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qwerabcd
发表于 2015-6-19 09:46:30 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖
用creo3.0 M20绘制和测量。见下图。
! r; _! p( l6 @0 y, p0 }/ G; }
& x- C2 f4 J( g8 s

主视图

主视图
' G. q% T1 S9 ]4 b

俯视图

俯视图

主俯视图相交后的空间曲线

主俯视图相交后的空间曲线

三种曲线的空间关系

三种曲线的空间关系

相交后R20圆弧的长度1

相交后R20圆弧的长度1

相交后R20圆弧的长度

相交后R20圆弧的长度

相交后R20圆弧的长度

相交后R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度 , a3 \% ^- Y; y( R$ h. m# G  a

$ f" j( [8 S, w% X: ^4 L9 ~- T3 |; X: Q0 Y* V

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qwerabcd
发表于 2015-6-19 10:02:18 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖

( I; d5 q6 j& i, `! e' b( Q. K结论是主俯视图中间的R20圆弧，是实物投影到主俯视图中后的尺寸。曲线的最小曲率半径见下图。  u# o- c8 |1 l. g% x' u
投影后的“R20圆弧半径”1.JPG 投影后的“R20圆弧半径”2.JPG 投影后的“R20圆弧半径”3.JPG

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qwerabcd
发表于 2015-6-19 10:17:21 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖
31 = 86-55这个等式投影后可以这么理解。但在产品实物上就不能理解了。根据制图的投影关系尺寸31在产品实物上是不变的，尺寸86和55是要变化的。

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-19 14:28:25 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
本帖最后由 fgg913 于 2015-6-19 14:33 编辑
4 B" L7 Z% K( g; R( h8 R
qwerabcd 发表于 2015-6-19 10:17 static/image/common/back.gif0 D! b' S' z# Z: A
31 = 86-55这个等式投影后可以这么理解。但在产品实物上就不能理解了。根据制图的投影关系尺寸31在产品实物 ...

" H2 K3 @  B. L+ C; x4 [* ]31 = 86-55的意思是:斜管轴线在xoy平面的投影成45°夹角. 其二,问题来源图存在问题, 若R20为投影尺寸,对加工工艺不利.在我看来,加工中要么是直的, 要么是圆的,这样来得简单. 3 ^4 {/ p6 h5 ?. ?
不用说了,这个帖子的用意不是来争论管子的弯曲形状问题,是作图求解尺寸的讨论.
, J9 v# R. b8 b- z1 e7 W1 W

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xhq1954425
发表于 2015-6-19 18:39:06 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁本溪
这个图设计的是有点特殊，一般人看不懂……2 q4 i4 C* P& C7 U& E% B9 r

4 V( E! j# V, ~8 }2 N. [ 360桌面截图20150619183255.jpg % d2 h4 J2 t9 r$ h% S
/ X7 ?4 O- a5 F* W# b% f
+ J) Y( E' `+ d5 G& N

4 \4 d1 H2 G* s% Z% i! I5 _# ^2 k0 ?7 J* W5 w5 T3 t

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woaishuijia
发表于 2015-6-19 18:52:39 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁营口
本帖最后由 woaishuijia 于 2015-6-20 04:46 编辑 8 @& f  m' h$ X9 c1 g
fgg913 发表于 2015-6-19 14:28 http://www.3dportal.cn/discuz/static/image/common/back.gif
0 J$ m7 W* u8 i+ X2 }31 = 86-55的意思是:斜管轴线在xoy平面的投影成45°夹角. 其二,问题来源图存在问题, 若R20为投影尺寸,对加 ...

% r9 ~8 z" m$ E: \" e" {
2 f" T/ P2 q1 [2 E9 y原图的确有问题,如果真的按图上尺寸生产,纯属自找麻烦.事实上工人也不可能按图纸制做.工人才不傻,除非他故意要打画图的人的脸.呵呵.9 x% b9 O) x0 g, m+ p( G2 I5 G. D
图上的R20肯定是指弯头轴线的曲率半径." @0 g! V5 d/ V" c  L. B- \
Untitled-1.gif
2 ]' R. `6 m! {0 B. \' M# t, D Untitled-2.gif

Drawing1.rar

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woaishuijia
发表于 2015-6-19 18:54:55 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁营口
xhq1954425 发表于 2015-6-19 18:39 static/image/common/back.gif: H& C, `' S- h2 A1 \' N! X7 m7 w
这个图设计的是有点特殊，一般人看不懂……
* f3 q& f$ u0 c4 i) t) f+ ~
画图的人明显是个半瓶子醋,呵呵
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jinqin11
发表于 2015-6-19 19:20:50 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽蚌埠
本帖最后由 jinqin11 于 2015-6-19 19:26 编辑
* l9 o" q6 T7 D
- k; A$ b; P2 s3 ]( N" ^: [" H提示不一样，不知道问题在哪里
0619.png

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-20 10:35:06 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
jinqin11 发表于 2015-6-19 19:20 static/image/common/back.gif6 Q8 V# q6 r% K0 F# T5 Q/ e7 S4 ^+ b
提示不一样，不知道问题在哪里

4 l% n! R8 J1 V9 ~如果理解原图只是R20标注有问题,那么该图怎么画出来.我理解是,首先应该求出11.447这个尺寸. 这个帖子的用意是:作图求解尺寸的讨论.

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-20 10:58:34 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
woaishuijia 发表于 2015-6-19 18:52 static/image/common/back.gif
* L1 y2 A+ H( J; e* _9 r% f原图的确有问题,如果真的按图上尺寸生产,纯属自找麻烦.事实上工人也不可能按图纸制做.工人才不傻,除非他 ...
5 W$ \- _, P. {
正确的管子中心线俯视图应该是这样9 l3 x6 C, D* K. I
捕获r.PNG
  ~( G( |& i5 P* W; A+ G0 N其中心线弯曲部分是椭圆.

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woaishuijia
发表于 2015-6-20 12:26:43 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁营口
fgg913 发表于 2015-6-20 10:58 static/image/common/back.gif7 X% `: Q3 x& c. n
正确的管子中心线俯视图应该是这样# u; W6 o) g5 D( ^. ]/ v
  ?% Q2 b1 s% S; i" i
其中心线弯曲部分是椭圆.

1 Z3 e3 a4 G4 c" P3 C# Q"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还是贪图方便画成圆弧(这在实践中是常用方法).原图的错误在于标注方法,很容易让人误解.7 {7 t, U* Y. o7 ^; L1 P
而你一直在固执地求解11.447这个尺寸,我倒是认为有问题了.' |% b! y6 i; R
按我的理解,原图上画的就是管线中的一个部件,应该是用直管,弯头和法兰焊接(或粘接)制成,而不是切削加工制成,所以这个图真正的关键是弯头和斜管的尺寸,位置.而不应该是11.447这个尺寸.椭圆的参数在工艺上同样没有意义.所以图上是否画成精确的椭圆不重要.% |2 g! M4 i% K5 I3 r9 s
当然,如果是用切削工艺制做,可以先制做出带棱角的毛坯料,然后再圆角,你这样画图,求解和标注貌似有一点道理,但问题是你这个尺寸有什么实际意义?你让工人用什么量具测量?用什么方法控制尺寸?质量检查的依据是什么?

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-20 14:27:33 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
woaishuijia 发表于 2015-6-20 12:26 static/image/common/back.gif* _! V' B2 n( g, f8 {) W7 `) s
"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还 ...
$ W. Y; h9 O! b& V
固执地求解11.447这个尺寸,是因为我通过该尺寸的求解找到了一个几何作图的好方法.至于我为什么要解这个11.447尺寸(没有11.447尺寸就确定不了两折弯直线的公共点),实际上当然用处很大.如该题弯头的起点位置已定(这在实际中可能会遇到,图中的定位尺寸31和55)你怎么用管子接起来.退一万步就是一个习题, 求解11.447这个尺寸怎么做.
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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-20 17:06:35 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
请看下面作图,理论是,通过换面法,将空间问题变成平面问题.
捕获s.PNG
60是空间水平管的高.将a、b两点作重合约束,求解出11.4468闭环尺寸.
捕获t.PNG % i. b+ ]$ _* F; `

7 e. e; _# |- C2 S
# Q* Z$ z  u/ T5 c7 X% q

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qwerabcd
发表于 2015-6-20 21:24:41 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖
我说知道的管子的制造，全是按模具制造的。图只是一个参考。
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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-21 08:52:16 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
qwerabcd 发表于 2015-6-20 21:24 static/image/common/back.gif+ I' }# g7 ]. P6 Q
我说知道的管子的制造，全是按模具制造的。图只是一个参考。

- h  ?% z7 L' w那么模具的制造例,当然还是依据图纸,包括产品的检验还是靠图纸.这当然有前提,产品的设计一定能满足它的客观性和目前的工艺水平.
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qwerabcd
发表于 2015-6-21 09:25:52 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖
fgg913 发表于 2015-6-21 08:52 static/image/common/back.gif
; N. J  Y2 F8 C+ ~6 ^9 O/ N那么模具的制造例,当然还是依据图纸,包括产品的检验还是靠图纸.这当然有前提,产品的设计一定能满足它的客 ...
7 I* y+ w9 r8 R5 t" T
产品的检验也是有一套检验模线样板。
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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-21 10:33:09 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
qwerabcd 发表于 2015-6-21 09:25 static/image/common/back.gif* @1 N: l! y# K7 P& C$ R
产品的检验也是有一套检验模线样板。

+ }$ d4 D* Q8 `: ]- P! o' Q检验模线样板还是需要符合图纸的要求.没有图可能就没有工业化的进程.图纸是工程师的语言.
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qwerabcd
发表于 2015-6-21 11:11:12 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖
我见到很多钣金件（燃油）制造或者是用无缝钢管（液压）制造的产品图样上，有这么一句话“外形按模线样板制造”。给出的尺寸也是与该零件装配有关的尺寸，或者有气密及油压试验的要求。管路的空间位置复杂，若用图样来表达，则图样显得更为难懂且易产生差错。

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-21 11:40:08 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
qwerabcd 发表于 2015-6-21 11:11 static/image/common/back.gif. H! L6 ]& r7 p  M, S% z2 m
我见到很多钣金件（燃油）制造或者是用无缝钢管（液压）制造的产品图样上，有这么一句话“外形按模线样板制 ...
, x; \  z+ P3 x# {* d9 \, h
图纸可能最终变成各种数据来控制机器加工设计师设计的产品.现在是二维图纸,明天是三维图纸,将来可能没有图纸,但不可能没有设计,没有设计数据来控制机器的加工.

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gongwen0519
发表于 2015-6-23 18:57:19 | 显示全部楼层 来自： 中国山西长治
woaishuijia 发表于 2015-6-20 12:26 static/image/common/back.gif# T4 |6 @' @, c+ {9 m7 D
"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还 ...
2 v- b: Y: {( S/ O( E- B8 _/ X
     确实不理解楼主为啥固执地要去求解什么11.447（何况用平面几何方法也难以得到，解析几何也只能得到比较近似的一个值），从加工角度来说，如果不考虑构件是中空管路的话，依照楼主所附不规范（或说不明确）的图纸，该构件外形到是可以用数控加工手段得到；
8 O, H' c* E+ L# c' C
& H. h/ X& r) t     在ACAD里个人觉得无需去建立什么路径，用三体初步建模后再加4个R10圆角就可以得到，不知是否合理，请大家分析一下（两端法兰略去）：3 `2 }5 \& ^; c; S. Q. a: [0 g
4 t& d9 b( J. }
（为表达易于解读，以下附图是使用solidworks 2006做的，在CAD平台作法相似）# \  A6 `; I+ S( h1 N! ^
一、作如图主视：9 o2 b# S& c4 ^
t001.png
" j* L2 I+ ~$ r1 U0 u# h, c
! I7 V# c# @! _$ J二、拉伸成实体：
* c* ]/ J% a6 a& A  _1 {8 |( b t002.png
  ^2 k. `, i6 c' [$ @1 U+ W. l1 S) `5 ]: A8 L( Q
三、在实体顶部作两个面域：
4 q! K1 s% U* E- R( s
6 c2 l2 e# y% `( ^. b t003.png
: H+ S' N3 q8 e8 Y) \, F, P5 h0 d! H2 R: `
四、拉伸切除（差集):
; e' M# g' Y1 Q5 m1 T5 j/ X: J. j! n7 c! M3 Z/ o
t004.png   R- z4 p( w& h8 w0 W& ^" `

: X) k- ^1 k1 x% @0 D) H$ P" I五：以R10将曲线边棱圆角：
1 j8 b( j8 l" |6 p% \7 w4 n
# Y& ~! ]# {) H+ I6 P/ b, X! ]$ v. d t005.png
0 T- f0 k! R7 V1 \' ? t006.png
" a- S# ?% z; b2 `$ W* z0 L# f* z4 z1 z
六、抽壳：+ s+ W) s4 P7 ]" X/ z$ c
t007.png
; |6 o5 z2 C1 Z7 U7 J

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