碰到一个验收的大难题。急求帮助

caochunbiao · 发表于 2012-5-14 16:36:03

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预定了一台大型数控镗铣床（TK6916），去年11月底合同上明标的交货日期，结果一拖再拖，先是12月底，再是过年前，接着是2月底，3月底，4月底，现在定为5月25号去验收

合同上标明的逾期违约金上限为总价的3%（当初没注意，估计当初发现了也是不会让更改的。是大型企业的制式合同）到现在快大半年了。

本来想打打官司，不过跨省的，且对方实力雄厚（资金+背景），太难了。就想协商。我们自己推测，3%的上限毕竟太少了，他们自己心里也清楚。

基本上到最后，我们的尾款（质保金）也不会给他们了。

所以验收就碰到个大难题了。验收肯定是按GB标准流程来。问题是，验收发货到厂安装调试后的一年质保期+一年后的恢复出厂精度。

本人同行业圈子里有一件事件，让我不得不提心吊胆的。

情况是这样的:一个朋友买了台床子。因为和售方有点小纠纷。一年后，系统自动锁定了。怎么开都开不出来，最后只能和售方妥协来解锁。

现在我就担心，尾款我不打算给他们了，可一年后如果出现了同样的问题，他们以此要挟让我付尾款，到时候有加工的产品要按时交，他们拖得起，我们拖不起。损失的只会是我们。

矛盾啊矛盾。有经验丰富的同仁能给出出主意么，我毕竟没有这方面的经验。感激不尽

wjk8399 · 发表于 2012-5-15 02:09:57

认了吧。
打得起官司，最后赢了也得好几年，损失的钱和精神比尾款重要多了。
建议你们和他们好好地处理关系，能让他们觉得亏欠了你们，以后主动配合你就很好了。最好是能跟他们做具体工作的搞好关系，有时候下面的人好说话，还能帮你一把。

88731133 · 发表于 2012-5-15 07:15:40

同意楼上的,省去尾款,认栽得了.
你买别人的东西,最主要的还是后期服务,关系搞不好了,等于买了一堆废铁,你觉得那个值.
在中国,合同都是虚的东西,主要还是靠关系滴.

caochunbiao · 发表于 2012-5-15 09:04:55

认了吧。; Y) J1 q, X7 j& \ z& _
打得起官司，最后赢了也得好几年，损失的钱和精神比尾款重要多了。1 ~" _- f1 H/ e6 ?/ t! j, g( D
建议你们和他们好好地处理关系，能让他们觉得亏欠了你们，以后主动配合你就很好了。最好是能跟他们做具体工作的搞好关系，有时候下面的 ...
( `9 V, c- M+ `7 U0 ?* ]4 w: Owjk8399 发表于 2012-5-15 02:09 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

我们是这样打算的，他们也知道理亏，可他们脸皮厚的一塌糊涂，一拖再拖，前几个月态度很诚恳，现在估计就无所谓的了

caochunbiao · 发表于 2012-5-15 09:08:10

同意楼上的,省去尾款,认栽得了.
9 Q0 J+ M) _; @你买别人的东西,最主要的还是后期服务,关系搞不好了,等于买了一堆废铁,你觉得那个值.3 i* L0 z* N% R7 y6 Z& M
在中国,合同都是虚的东西,主要还是靠关系滴.1 v1 y' e7 o$ ^% L' o" a P" c, p
88731133 发表于 2012-5-15 07:15 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

怪不得都要移民了。投资环境体质太差

oceandee · 发表于 2012-5-15 11:39:19

TK6916，好熟悉的名字啊，SMTCL 的吧
哈哈哈哈
如果是那你担心锁定的问题就好办了
1、如楼上几位所说和安装人员搞好关系，尤其是电气编程的，以后除了问题他们也会给你解决，你只需花费点小钱
2.找制造商的大领导讨公平，国企大领导发话，下面事业部不敢不听。
3.你们如果还有后期采购意向的话，跟他们透露一小下，他们就得屁颠屁颠的来售后服务......

caochunbiao · 发表于 2012-5-15 14:31:38

TK6916，好熟悉的名字啊，SMTCL 的吧
4 ^9 C; ~6 |8 @哈哈哈哈% G" o, @9 P* c. U  j. V( w
如果是那你担心锁定的问题就好办了
! [  j; U: R3 D7 z  Z1、如楼上几位所说和安装人员搞好关系，尤其是电气编程的，以后除了问题他们也会给你解决，你只需花费点小钱
: U& U0 T2 ?0 A  g& j) [. P# [' l2.找制造商的大领导 ...
+ j1 ?, Y  ~6 G4 s6 D8 I2 z8 ioceandee 发表于 2012-5-15 11:39 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

山东鲁重，当初就该考虑去SMTCL，就是太远了，我们是江苏无锡的。貌似山东也不算近了。

安装人员关系肯定是要搞好的，这个大家都明白的。

他们不是国企，走上面关系稍显困难。且吃了这次亏后续的单子要给也不给他们了。

caochunbiao · 发表于 2012-5-15 14:35:37

我还真希望是国企啊，国企好办事

想想都亏啊

oceandee · 发表于 2012-5-15 15:15:05

楼主
事在人为，不要太为难，在中国办事情什么都可以商量的

caochunbiao · 发表于 2012-5-15 15:55:47

只能这样安慰自己了。。。但愿别再拖了，5.25交不出我就打算，直接传单过去了。不商量了（根本商量不了）

王治 · 发表于 2012-5-15 17:30:39

1. 這公司為何這麼不遵守交期的約定，一拖再拖，原因是什么？按理說，這樣只會造成客戶流失，自斷命脈的事也有人做？這中間是否有隱情？
2. 採購的前期評估：如果是定制產品，是否有找供應商要交期控制的計劃表，中間有無核實進度？

caochunbiao · 发表于 2012-5-15 22:26:44

本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-15 22:28 编辑

1. 這公司為何這麼不遵守交期的約定，一拖再拖，原因是什么？按理說，這樣只會造成客戶流失，自斷命脈的事也有人做？這中間是否有隱情？5 v8 j+ l. W/ B$ x5 X3 U0 b0 P. z: Q
2. 採購的前期評估：如果是定制產品，是否有找供應商要交期控制的計劃表，中 ...5 B% v( k4 F/ c" M
王治发表于 2012-5-15 17:30 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

1、直到过完年才告知真正的原因，是因为人事的问题，有作业能力的人都被同行业的挖走了，过完年才从齐齐哈尔急招了不少人过来。

2、期间多次催货，卖方的产品进度表总共给了3张，计划是也有不少，公函也有发。我们催货单更是发了不知道多少张。甚至还发给我们产品进度的照片。实打实的，一样样工序都准备的差不多了。可还是没有按时交货。能有什么办法呢

lkygm · 发表于 2012-5-16 10:20:38

要是国内建立诚信、透明机制直接与个人银行账号，个人品质挂钩、个人档案挂钩，不要再糊弄我们自已（中国人）！也就少了纠纷、矛盾，还提高了素质！何来贪污、受贿呀!

caochunbiao · 发表于 2012-5-16 11:16:52

个人品质，个人信誉可以花钱花关系买到的。

认证证书就是很好的例子。别人做生意看的不是证书的信誉，是搞到证书的能力关系

zhangzhang · 发表于 2012-5-16 20:17:06

6# oceandee
那你需要做好思想准备，我单位的技术人员是不干的，有一次把一个客户搞死了

caochunbiao · 发表于 2012-5-16 21:45:15

6# oceandee $ L. D P/ q9 s0 d) G% w9 ]) I
那你需要做好思想准备，我单位的技术人员是不干的，有一次把一个客户搞死了
1 X* b5 c$ Y* Czhangzhang 发表于 2012-5-16 20:17 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

大哥，听了你的话太吓人了，油盐不进，那办事就太难了

马尔马拉海 · 发表于 2012-5-17 10:20:11

楼主，我得提醒你，这不是一个小问题！
你若接受，就得做好忍受后续服务不到位，质量问题频出等等困扰的准备。
我觉得，采用单方面不付尾款是最无奈，最愚蠢的做法。
需要考虑的是，拖延这么长时间，首先对你们的生产是否造成实质损害。如果没有，处理起来相对可以灵活点。
但不论是否真的造成了损害，都完全有必要亲自去一趟。一来了解生产进度，了解是否因为核心员工离职影响到设备的质量；二来和对方销售负责人会会面，商谈补偿方案。
不要因为对方财大业大就示弱，大公司有成熟的流程，并不因为客户大小有明显区别（即便有也体现在价格和付款方面）。如果你的设备属于较冷门、特殊的产品，不妨暗示终止合同，要求对方退回预付定金（当然是通过法律途径）。通常销售人员是害怕这一招的。
如果双方达成谅解，最好书面写下来。未必能够获得实际金钱补偿，但如赠送附件，延长服务也不错（这些东西往往中层可以拍板）。
总之，正如楼上有人说得很对，要让对方认识到错了，并付出代价.....

caochunbiao · 发表于 2012-5-17 12:10:45

楼主，我得提醒你，这不是一个小问题！
: U9 I* \5 t$ m' }你若接受，就得做好忍受后续服务不到位，质量问题频出等等困扰的准备。" v7 d4 p" M1 B/ F4 Q
我觉得，采用单方面不付尾款是最无奈，最愚蠢的做法。
( ~, B1 ]/ l) ?" e4 r5 _8 P需要考虑的是，拖延这么长时间，首先对你们的 ..., i8 H5 P0 M( |& h/ I
马尔马拉海发表于 2012-5-17 10:20 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

对于单方面不付尾款只是我的气话，具体怎样我们自己还要商量。
拖延这么长，实质性的损害倒是没什么。不过当然对于卖方我是不会承认的。

算是实质的损害：基土去年11月份准备好了。车间的空置，中款差不多300W一直准备着不敢动用，这么长时间光损失的利息就很可观。这些是我们最实质的损害。
我们这离卖方（山东）差不多开车6小时的路程，自己开车去过2次，签合同一次。11月份（初次违约一个月后）去过一次。补偿的方法对方也有发函来寻。我们拟好后发过去，结果被他们改的面目全非（唯一的实质性的补偿就是原合同上的上限违约）。

多次催货刚开始他们的销售经理都不敢接电话，直接叫工程师答复我们。

错误，他们一直是认的，补偿，他们一直是没有的。

caochunbiao · 发表于 2012-5-17 12:23:46

本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-17 12:24 编辑

现在我们的初步决定：
1、通知验收后，在验收前，律师事务所的公函发过去，先把违约的事实敲定，在签订正式补充合同。否则验收合格签字后怕他们不承认。
2、中款中直接扣除违约金（到时候怕他们不付满中款不肯让发货），尾款质保一年恢复出产精度再说（可能给可能不给）不给有不给的理由，毕竟违约金定了上限，拖延100年也是5%的上限（这是我们不肯接受的）。

现在回到主题。怕就怕一年后它给我自锁。到时候虽然有违约后的补充合同(现在还不确定他们肯不肯签)，法律上他们站不住，可到时候他们拖的起，我们拖不起啦。

caochunbiao · 发表于 2012-5-17 12:26:59

最后我们在商量了一个最憋屈的决定：
什么都不管了，只要按时验收发货。5%的上限就5%的上限，什么都不去计较了。估计尾款差不多就是5%的上限金额（稍有出入）
这就是开始说的，尾款不给了。仅此而已。。。太憋屈了。。。

caochunbiao · 发表于 2012-5-17 12:28:43

事实情况还要看他们25号能不能验收了吧。。。如果不能，我就破罐子摔了，直接给传票了

损失就损失，官司我们不怕。官司都不怕了。麻烦、时间、费用，我们还会怕么！！！

马尔马拉海 · 发表于 2012-5-17 17:09:08

兄弟，你也别太委屈自己。
正如我所言，如果这台设备并不是特别急需，损害还未扩大，那事情就没那么被动了。讲白了，就是可战可和。
我建议你们咨询一下律师，充分搜集已造成损害的相关证据，做好两手准备。
当你初步了解走法律途径胜算的概率，以及能够获得的补偿大小。你再回头和他们谈就比较主动了。
或许，对一家大的公司一笔订单的得失无关痛痒，但考虑到信誉的损失，他们会严肃对待的。而对于销售人员，他们更不愿到手的鸭子飞掉，这是从他们那获得让步的最好缝隙。
或许，销售经理会说：这不在我的职权范围。没关系，你叫他请有权拍板的领导出来谈。
若本着客户至上的观念，应该会有人出来解决问题。否则，我看你就别独自吞下这颗苦果了。
你说暂不验收，这是对的，要等协商结果书面定下来再验收。中款更别急于支付。
一家对自身问题都无勇气承担的厂家，你用他的设备，今后有的烦。

caochunbiao · 发表于 2012-5-17 22:20:10

本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-17 22:24 编辑

兄弟，你也别太委屈自己。) S6 F" B& N% m z2 |& [. ^
正如我所言，如果这台设备并不是特别急需，损害还未扩大，那事情就没那么被动了。讲白了，就是可战可和。5 L8 h% b* p f4 Q
我建议你们咨询一下律师，充分搜集已造成损害的相关证据，做好两手准备。
! |0 {" Z0 @( C* \当你 ...
3 D2 T) G+ q) n1 }马尔马拉海发表于 2012-5-17 17:09 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

感谢给的建议。

当初订的时候我们是直接和他们的总经理商谈并签下订购协议的（总经理上面就是董事长了，董事长是甩手掌柜，貌似是山东政协委员）。我们也没有走销售的路子（我们当初是直接找到他们公司去的，同时考察了山东当地的2.3家同类企业，其他的都是规模较小，实力不够雄厚的。所以才会选了这家在山东算是实力非常雄厚的）。

和我一起的基本都是50+岁的长者，吃过多方面的司法方面的亏。所以他们都偏向于妥协。问题是我们想妥协卖方还这样拖拉，实在是让我忍无可忍了。

都知道咱们国家司法程序的繁琐和执行力度的不够。虽然有90%以上的胜算，但是就算赢了，执行起来又是一大难题啊(毕竟跨省了)。。。。

我是天不怕地不怕的，可就怕赢了也得不到多少赔偿，反而贴出去太多。无奈的社会现实啊

caochunbiao · 发表于 2012-5-18 09:07:07

今天刚又打可个催货电话
总经理不接，副经理不接，常联络的工程师不接

换个号码打给工程师，终于接通了，问下交货时间，回答：早了。。。（理由是当地区域24小时停电无法开工）

我心拔凉拔凉的。现在等他回电。如果今天不能商量个结果，直接起诉了。

该企业：
山东鲁重数控机床股份有限公司http://www.lzshukong.cn/ch/

我决定了，不弄臭他我誓不罢休！！

caochunbiao · 发表于 2012-5-18 09:15:28

刚翻了下供货方案。验收分2部分，
1在对方企业，按JB/T10226.1-2001龙门铣精度检测
2在我方企业，按JB/T8490.1-1996数控落地镗铣床精度检测
我买的镗床干嘛按龙门铣精度检测。彻底认清了该企业的面目

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