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[求助] 此美国裂解连杆中的垂直度,基准是哪个

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发表于 2011-1-18 20:30:24 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国江苏扬州

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这是美国某型裂解汽车连杆的图纸照片。
& @* b5 @4 i2 a% U% R该图纸中,大孔与端面垂直度与国内汽车连杆图纸标注不同,垂直度标注0.06 ;
* z& F9 e; Z: E国内图纸标注一般是:以连杆大孔轴线为基准,垂直度标注0.04/100;) r6 Q% v; h7 X& R% e% K

5 \! Z" m" @  X6 l6 J4 F而该美国图纸中,我们不知道以连杆大孔轴线、还是以大孔端面为基准。% h. q9 W7 V5 X2 W8 A0 ?

9 E7 n5 s5 n$ W) _6 m$ R在此,向三维网各位高人请教了:% p: g  H* A5 I  J( T' `5 N* b

% B4 E2 v* p( F3 e2 I- U7 K   该图纸中的垂直度是以连杆大孔轴线为基准,还是以大孔端面为基准?
IMG0109A.jpg
IMG0109A.jpg
IMG0109A.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-18 20:32:11 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏扬州
不好意思,图纸照片重复了,见谅
发表于 2011-1-18 22:22:30 | 显示全部楼层 来自: 中国河南商丘
这种标法,还真的是分不清主次." V/ y$ v( h& S9 [% n
也就是不知道谁是参考要素,谁是被测要素./ K3 w# ]4 E% K6 h  V. h  b. D
而两者不同时,测量的结果,会有较大的差异.尤其是两者长度相差较大时,差异更明显.
发表于 2011-1-19 09:19:13 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
图中垂直度箭头所指的竖直面与水平中心线,二要素要求垂直,二者互为基准。测量时,测竖直平面与水平中心线垂直,或测水平中心线与竖直平垂直都可以。
发表于 2011-1-19 09:33:20 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
箭头所指是端面与轴线,意思是该端面要求与轴线垂直,这里理解为轴线是基准,端面是被要求元素。至于检验方式,以端面为基准或以轴线为基准均可。0.06是能检测到的工件最大尺寸上的允许误差。
头像被屏蔽
发表于 2011-1-19 10:14:32 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2011-1-19 11:56:59 | 显示全部楼层 来自: 中国广西桂林
应该是指端面对孔中心线的垂直度吧
发表于 2011-1-19 13:07:37 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
以端面为基准,可以做一个基准面,然后测得轴线两端对于基准面的投影距离不大于0.03,则可判定垂直度合格。& m5 q. j% q' _
如果以轴线为基准,如何进行测量?判定方法又是什么?
 楼主| 发表于 2011-1-19 19:04:39 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏扬州
本帖最后由 洪亮zhang 于 2011-1-20 19:57 编辑 5 Y) W4 V) W1 D- T, p5 P6 x

) R3 H& z$ {5 z/ L/ ]$ A4 W6 [0 }“其实在设计基准不清楚时,你可以考虑下他的装配基准。从装配的角度来考虑下,如何来测试?工件最终需要与其他零件装配在一起使用的。 ”3 k+ _5 L4 v$ b, R
2 x9 P+ c8 x: k) w2 }
这是美国原图纸照片,我们也不知道该图纸的标法是否正确。+ y" l, ]# a- C" E. g
目前,我们参照国内汽车连杆的要求,即以大头孔轴线为基准,检测端面跳动的方法进行质量控制。
/ s5 I( V# k! k& C4 s, z检测端面跳动,就是从装配角度来考虑的- q- y4 T$ @) x3 F8 G  h
而且,我公司参照的国内汽车连杆技术要求,应该比该型美国裂解汽车连杆的要求高。
发表于 2011-1-19 21:28:03 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
理论上讲,是二者垂直,但由于二个要素本身大小不一样,用端面做基准,误差要求低。用孔做基准,要求高。保险起见,能做的话,就高不就低吧。4 b$ b8 T% a9 C+ R+ O9 ?1 H
7 u  f! J5 R/ R# J  R
其实应该和对方沟通,确定测量和验收的方法,这才是正道。
发表于 2011-1-20 09:04:48 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
本帖最后由 gaoyns 于 2011-1-20 09:42 编辑
. [( M& R# ~# O* ?
) r. W' w8 d% c4 H- A4 V' H% h. x! M箭头都指向要素,是互为基准,不能妄自判断以哪一个要素为基准,在我国原形位公差标准中也有互为基准的情况,例如同轴度、平行度、垂直度都有互为基准的情况。
发表于 2011-1-20 10:49:21 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
理论上讲,是二者垂直,但由于二个要素本身大小不一样,用端面做基准,误差要求低。用孔做基准,要求高。保险起见,能做的话,就高不就低吧。
/ `" Z; z7 ^% l) U! m) }+ N2 j+ @# z( J
, n: i$ C1 t- l" }+ X其实应该和对方沟通,确定测量和验收的方法,这才是正道。; l0 m+ e" K. y6 w+ p+ Z
cadit 发表于 2011-1-19 21:28 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
0 F" y% D$ o& X$ M
' j1 i2 i; E/ A
确实如此,客户确认是王道。" s$ i4 Y8 \9 H/ x: K0 x) M6 I  f
采用高要求方案检测,客户是保险了,工厂的误被拒风险上去了。
发表于 2011-1-20 10:57:11 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
“其实在设计基准不清楚时,你可以考虑下他的装配基准。从装配的角度来考虑下,如何来测试?工件最终需要与其他零件装配在一起使用的。 ”, a9 N' P- K4 Y5 B+ T: G

8 C* C: w4 s/ e; x/ @, g; i& G这是美国原图纸照片,我们也不知道该图纸的标法是否正确。+ {6 m( i) R- |; M6 \" o' m
目前,我们参 ...3 D& \7 ~  j" P- |
洪亮zhang 发表于 2011-1-19 19:04 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

! m3 I8 W2 B& t5 o& b& A2 P4 o* G/ D! C+ f4 e
原来是检测面跳动啊。。。  Q9 L- f; C* I; ]1 Q& _
个人意见,还是以面为基准测轴更好。' X) E: s  m. ^2 ~* o
面跳动的检测本身误差就大。! i) D% E* l! {; p% [9 x
希望楼主可以分享一下贵厂采用了什么样的测量设备,如何测量面跳动度的
发表于 2011-1-20 11:57:14 | 显示全部楼层 来自: 中国山西运城
从加工角度来看,无论如何测量,该两处位置都是一刀加工出来的,可以保证的!
 楼主| 发表于 2011-1-20 19:45:22 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏扬州
本帖最后由 洪亮zhang 于 2011-1-21 21:52 编辑 / e9 U5 }1 _8 w; F" U; s

- J. a3 Q, b& N3 L( w/ b“原来是检测面跳动啊。。。三维|cad|机械|汽车|技术|catia|pro/e|ug|inventor|solidedge|solidworks|caxa% l2 S: [4 }0 t1 E, S) c- Z* G8 `+ I) w. [, y/ M% c* Y! h& {$ K
个人意见,还是以面为基准测轴更好。
  C$ b6 j" v, }5 R面跳动的检测本身误差就大。三维,cad,机械,技术,汽车,catia,pro/e,ug,inventor,solidedge,solidworks,caxa,时空,镇江* M8 {& t  A+ {8 y/ \6 K1 v
4 O0 L6 F+ ]% A# Z; `: l希望楼主可以分享一下贵厂采用了什么样的测量设备,如何测量面跳动度的:handshake”
# W% Z1 U/ }, g8 H& g7 C. r
3 }. o. Q+ l$ C0 A; }6 Z
. s1 _7 Y3 p) m- g+ a) c, o+ p我们公司采用3种方法,互相验证。
: d! p) ], z% A6 H1 采用专用检具,其有带锥度的芯轴,连杆大孔放在芯轴中,直接用杠杆百分表测量连杆端面高度差。. P) |7 B2 |* l. ~2 A% Y
该方法需每个品种都要有一个专用检具,我们已经不再使用该方法。
8 t8 c4 @, {/ @  n$ n6 D8 V9 T2 直接在方箱上测量。将连杆端面垂直紧贴在方箱上,用千分表直接测量连杆大孔两端的高度差,然后再推算出大孔端跳。. ]0 E& H" I8 J, ?+ O8 b  S( H
需要注意的是,要测量连杆大孔4个方向的两端高度差,否则,可能误差会很大。% \/ j0 o9 l% R2 w0 n1 l
3 直接采用三坐标测量仪测量。我们是在大孔里取样2*8个点,端面取样8个点,然后三坐标测量仪自动评价。
0 L& m) C9 N$ X/ z4 a- W
  C7 B+ f! D, O5 @2 p: R4 m我们公司的方法2和方法3通过实践,能够相互验证。
5 [2 _8 O, n4 N6 D# U7 k
' Y: @2 `) u7 Z  W感谢三维网提供的平台,使得机械同仁能够互相交流。
头像被屏蔽
发表于 2011-1-21 09:15:08 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2011-1-21 10:13:59 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
15# 洪亮zhang 2 D( c: t2 l3 w; H

9 m% O: d6 h- k8 ?' ^( N贵司采用的第2和第3种方法实际上都是采取端面为基准面(假定端面是理想平面),求轴线对面的垂直度。所以在理论上这两个方法是肯定可以互相验证的,无论端面的平面度如何。
2 R$ @: c4 N, n只有第1种方法同时测量到了端面的平面度,如果可以和其他方法互相验证,是因为连杆端面加工的平面度非常好,不至于影响到测量结果。而在操作中,拿表头在产品上划啊划,也同时引入了表头底座和测量平台的配合误差,以及表头反应灵敏度的误差。3 \0 a/ K9 M2 {. s1 e
所以根据我的经验,在测量中,尽量不要去测面,速度慢,往往还测不准。
 楼主| 发表于 2011-1-21 22:12:03 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏扬州
15# 洪亮zhang  
5 Q" D; C; A  u( K- Q7 W! `, [  y4 I; @% J3 P/ H
贵司采用的第2和第3种方法实际上都是采取端面为基准面(假定端面是理想平面),求轴线对面的垂直度。所以在理论上这两个方法是肯定可以互相验证的,无论端面的平面度如何。: M$ ^# e; ^+ h6 r4 E* l" j
只有第1种方法同时测 ...- p& N1 S1 c7 F. ~
workbysolid 发表于 2011-1-21 10:13 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
6 a3 {% e- J" O2 g% A% i! G' S
$ d. N/ ^$ r" W! H* [$ v! G
第1种方法,实践中误差反而更大。汽车连杆除了大头孔之外,还有小头孔。就是这个小头孔有一定的重量,连杆放入芯轴时,小头孔这边更低,从而引起更大的误差。加上每种孔径的汽车连杆需要一个专用检具,我们公司每年开发的新品就会有更多的限制。
4 V6 ~( \$ I% o! z方法2,我们直接测量的确实是大头孔相对端面的垂直度,不过,我们会将其换算成端跳,简单而方便。 所以,我们将方法1淘汰了。
8 i- t# J# t/ P( T0 T
& e1 \9 F2 E  S% Y) _我们公司出口的汽车连杆端面平面度确实有保证,一般不会超过0.02,CMM检测有时不超过0.0056 a+ e% |8 t4 J: n/ `
不过,出口产品产量不高。1 u0 B6 p3 [/ H; Q6 [
内销的产品就不敢保证了,只保证产量。
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