请不要把尺寸公差、形装公差、位置公差混淆

lussssssssss

见到很多人将上述三公差关系搞不清楚，特发此帖大家讨论。

其实它们之间的关系已经在相关国家准标中明确给出，并有例图。
0 B: {5 t) s8 F6 b* ^
具体术语可以查询相差标准，这个论坛基本都有。
6 d  a9 r9 D  f5 R( r  J/ m
- o; j; R  Y  @下图作下说明，如果想尺寸公差限制形装可以采用包容原则加E，如果形位与基本尺寸有关，可以采用最大实体最小实体原则...，加M、L...
3 H2 m* b( O% x, ~8 z( P" `9 U也就不多说了。

- c/ m( k4 b9 K/ b% C

, D" u" e4 w' x3 T4 [  Q

lisazhang

有点不太明白楼主的意思

lussssssssss

有点不太明白楼主的意思
2 n. c/ \7 O. w, Alisazhang 发表于 2010-5-31 13:44 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

三种公差之间独立不相关的，除非特殊说明，它们之间不相互影响。
& }* D7 Y5 R" W  ], D
仔细看下标准。

wanglingang

楼主所附的图也不能说明什么问题
% Q& h! y' }0 y4 k+ P& T但是可以引起我们以后标注时注意

cloudpeng

不错。
三者相互独立，任一不合格，则为零件不合格。

lussssssssss

不错。
' _% _- y" G; R3 G& L三者相互独立，任一不合格，则为零件不合格。
8 r; s8 U- @5 Icloudpeng 发表于 2010-5-31 15:12 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

) F0 |' o$ L! ~" V
/ r  s/ c# W4 H: Z4 r7 {. Y+ V, i
还是没明白我的意思，如果你对标准熟悉，下面这个帖子也就没必要争论了

http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=909813&extra=page%3D1

lqj65

一般而言，同一要素的形状公差小于位置公差；位置公差与尺寸公差相互之间没什么太大的关系，可根据装配要求具体确定。

lussssssssss

一般而言，同一要素的形状公差小于位置公差；位置公差与尺寸公差相互之间没什么太大的关系，可根据装配要求具体确定。
lqj65 发表于 2010-5-31 16:46 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

2 f6 ^. B/ T; n  W8 A" R2 ?, y- R
* ~. M$ Y) R: j+ G! |; R+ @- Y请问什么叫“同一要素”？
3 ^/ V; ?3 W- K' V8 k" G* q
3 P& L+ n1 H6 M7 Q( l既是同一要素，又何来形状公差、位置公差之分？

形状与位置是两个完全不同的概念，你非要强加一个概念到它们身上，只是你自己的习惯而已。
3 p& H' R+ {2 ]' k. B, }
比如锥孔配合，仅要求中心位置的话，它的某个形状公差可能很大，因为锥度配合可以自动定心，即使形状在某种情况下差很远，也能保证高的位置精度。

1 u7 s$ j% Y  `6 _# J9 p9 O国家标准不会无聊的要求“独立原则”。

jmj0513

可能名词不太一样，我们这里都是说 形状Form  定向Orientation  位置Location，这都是公差Geometric Tolerancing中的（施耐德内部ISO 8015培训中有）。  
. C( ?6 j/ E7 k) N  h: U4 I9 P一般来说精度要求都是 形状>定向>位置（尺寸）  只有满足这样的要求，你图纸所标的尺寸公差才有意义。
说个最简单的例子就是   一个圆度的容许范围绝对比这个圆的直径公差范围小很多。

lussssssssss

$ {, b4 @- s0 z( Y

可能名词不太一样，我们这里都是说 形状Form  定向Orientation  位置Location，这都是公差Geometric Tolerancing中的（施耐德内部ISO 8015培训中有）。  
: ^' U9 W7 B# z8 |一般来说精度要求都是 形状>定向>位置（尺寸）  只有满足这 ...
jmj0513 发表于 2010-6-1 10:10 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

) ?% K* _  j( J' Z6 k9 j0 U+ f

内部什么标准不能拿来当国标。

- {  X1 Q- F- m3 X4 }& V其实国标也与你说的国际标准接轨的，基本上都有对应的国际标准号，你仔细看看相关国标再来说。
& L/ A5 M' s; H, D; K, `
/ s8 @  r# n2 y% G) z! Z6 l想弄清楚各标准的关系，只有先弄清楚各种术语的定义。
; m; M8 d. F5 C  B+ z
- Q" j4 {2 @/ z8 {% E1 s对公差而言，就必须弄清楚各个检测要素的"提取"规定。

% y/ }# R$ |; F' ~打个比方，检测一个平面，但你如何确定这个平面呢？我们都知道这个实际中不存在绝对的平面，从宏观上来说它有弯曲，从微观上来说它完全是凹凸不平的东西；同理检测基准的确定也一样；只有搞懂这些你才可能谈公差问题。

; C/ c, @4 o+ t% M8 D! K7 E. X- D; R如果真如你说的那样 形状>定向>位置（尺寸）  ,独立原则也就失去了它存在的意义，除非你在国标中找到那句话，我们再检讨自己的问题。

' R" H2 }8 X! V" J公差系统产生很多年了，有一套严谨的标准体系，不是想当然用嘴来说的。

poxiangzi

  e" [" L8 u, U7 @6 \4 k  i
我觉得楼主要表达的意图讲明白了（注意正确选择、使用形位公差的独立原则、相关原则），技术上却没有讲明白（如何选择，在什么情况下使用这些原则、有什么好处，选择了相关原则之后、形位公差如何互相补偿）。

建议楼主开讲，把技术问题讲讲清楚，大家来听课，支持楼主。

myp660

看的有点糊涂了

celia

尺寸公差、形状公差、位置公差固然是相互独立的，但检测时却是综合作用的结果。比如检测尺寸时，就不只是简单的测量尺寸，而是一个综合作用的结果，不同的测量位置，尺寸结果都会不一样。
* v4 U+ S& x. T! H* a' C% m1 a' |楼上有人说的公差大小顺序原则，就是要把这个影响降低到最小。

gaoyns

楼上说的的对，尺寸公差、形状公差、位置公差是相互独立的，但作为一个零件在加工中是将三者综合一起的，检测结果是三者综合作用的结果。若单独分项控制，势必会出现较多废品。设计手册上列出的三者的关系（形状公差<位置公差<尺寸公差）就是针对加工的合理性和经济性总结出来的。三者可独立，但不可割裂。
" |. k& y! z0 B- ?3 }, b* }2 _在楼主指出的那个帖子中所说的“上面凸的可用，下面凹的随全变嘛”，你说这个“凸的”是偏小的，那里形状公差那么大，还有一部分“凸的”偏大的，这部分就是废品了，因为加工是随机的，不会是全偏小的。

lussssssssss

认同上面两位说的。
# `& {5 o$ C/ I2 [老标准GB1184-80中倒也提到过形状公差<=位置公差<=尺寸公差。
. V$ s; D: W0 n- B8 j但在新标准中GB/T1184-1996中应该意识到与独立原则的冲突，所以只提到xxx公差未标注时按xxx的公差最大选择。
1 f  Q1 H; R5 [+ e8 Q" B! V因此我认为 形状公差<=位置公差<=尺寸公差是工业经验的总结，因为超过这个范围，你标了也没什么经济作用，不如不标，但标准中没具体解说原因。
而新标准GB/T1184-1996是比较科学的解说，但也很太极。

真要问为什么那样改，只有写标准的才晓得。
( ?: S( a- @! B1 U- @! V' W% ]; I3 z
7 c3 A, t% N5 k) b2 K+ i' O$ T我也是个普能搞机械结构的人，对标准并不是特别熟，但愿意发表自己的观点和大家一起讨论。