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[讨论结束] PLC与工控机的讨论

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发表于 2008-11-10 11:02:10 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国安徽芜湖

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请各位就PLC与工控机的使用范围、各自的特长特点,发表意见和看法。
8 U) T7 L- E8 d0 [* _6 z' u
9 i8 H( G) l4 [: j" d6 {[ 本帖最后由 chcchc66 于 2008-11-10 11:03 编辑 ]
发表于 2008-11-10 20:06:54 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
现在很多大中小型的器械都使用到PLC技术,我曾经到过南沙二期港口,他们那些桥吊和龙门吊都系使用安川的变频与富士的PLC机,控制非常好,故障也很少!
发表于 2008-11-10 22:11:21 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林辽源
我们单位一直用的欧姆龙的PLC,小巧便捷,控制一直很好,硬件也不错,一直没出现过什么问题!!!
发表于 2008-11-14 15:00:53 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
PLC与工控机比较?
发表于 2008-11-14 18:14:54 | 显示全部楼层 来自: 中国广西桂林
PLC可靠性高,编程容易掌握,适合电气工程人员.但存储器小(K级),如果要存储大量的数据就不行了,网络通讯也比较复杂,运算速度也不及工控机.7 z" G9 S/ s# [) m/ a/ A" S
* k0 w+ }9 w6 {  K6 {$ g* T9 H$ c
工控机适合计算机专业的人使用.
发表于 2008-11-14 23:08:43 | 显示全部楼层 来自: 中国
plc更稳定的适应各种工业环境,软环境、硬环境,响应速度较工控机高,使用方便,编程容易,易实现中小型功能* t: @7 N, C/ p9 y$ J: J5 T' U
工控机功能扩展性比plc更优越
发表于 2008-11-16 11:55:12 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽合肥
PLC定义与选取
8 Y8 q* b  c! l2 q/ ^4 d% CPLCOPEN将PLC定义为:具有编程能力的固态控制系统; z9 I. ?" s  V; m9 R9 s& D3 `, R
  PLC主要的功能就是通过编程后实现用户需要的各种类型的控制功能,前面已经说过在没有PLC之前,大家要通过很多专用电路或者继电器组来完成控制功能。现在PLC广泛的应用于几乎所有的行业中,我们身边的绝大多数产品都是由PLC控制的装备制造出来的。比方说塑料、包装、造纸、冶金、石化、电梯、木工、陶瓷等等。
. n( ]9 J' l  w: ?- ?# d: u  因为控制的方式不同,以前大家分为过程控制和顺序控制或者离散控制两类,其中过程控制来源于早期的过程仪表控制,后逐步发展为DCS,而顺序控制来源于早期的继电器组,最后发展出了PLC,但随着微电子、软件、硬件和通信技术的发展,目前很多DCS和PLC都采用同样的或者类似技术平台,双方之间区别越来越小,大多数新一代的控制系统都不再区分DCS或者PLC,不过新一代控制器是否叫PLC还是DCS或者FCS、PAC、NCS,这并没有得到广大厂商的认同。特别是网络和现场总线的发展,使DCS越来越没有单独存在的价值,很多的国际大公司都把新一代的控制系统合并了DCS、PLC、IPC、FCS功能。
% H& C/ j% |6 J5 d, k" _! O$ [  为了简化各种概念,我们根据项目的大小、项目的重复度把PLC的应用分为工程和OEM两部分,其中工程主要指造纸、石化、冶金、水泥、大型港机等项目特征明显的自动化系统,而OEM主要指各种使用PLC的装备,如电梯、挤出机、包装机、回流焊、点胶机、特种车辆等,”这两大块构成了PLC的最主要的市场。
$ e, A7 r5 o0 N; k; ~0 k  有朋友会问“为什么不用单片机开发专用控制器呢?PLC的功能大多可以通过使用单片机来开发,而且单片机的成本要低很多,现在一块最便宜的单片机不过几毛钱,而最便宜的PLC都要好几百块。倒底选择PLC做为控制器的标准和理由是什么呢?”8 [, T! I: L; T4 g) k  g* n- M
  确实有很多控制使用单片机,比方说室内空调控制器,电视机控制器,微波炉控制器等,其中有一些控制器实现的功能还相当复杂。那为什么还有PLC存在的必要呢?
& a! p6 _1 r1 R) O6 y  所有的控制方案选择都是通过性能和成本两个方面来考虑的,也就是性价比。
. o9 h( b& ~( ]( L  这就像买房子,我们可以用泥沙盖房子,也可以买现成的商品房。如果自己盖房子,我们不光是土建,我们还需要水、气、电、排污等辅助功能,而买商品房我们只需要对其进行装修就可以了。
6 V6 j( n0 K7 A+ j9 e  PLC就是一个商品房,她是模块结构的产品,集成了控制需要的各种软硬件,包括指令、功能块、通信、IO接口、模拟量、温度、运控等各种功能。用户拿到后只需要进行简单的二次开发就可以满足要求,整个过程就像用积木搭一个房子一样。相反用单片机开发一个专用控制系统,从表面的物理成本上是降低了,但是人工和开发进度却不容乐观,一个最简单的单片机系统开发也需要四周左右,而使用PLC可能只需要一个小时。
, _2 O# j* y& i1 W: B  同时,PLC的可靠性是多年应用和严格实验保证的,无数不同行业不同厂商的应用使其的BUG减至最少,而单片机系统无法保证这一点。所以单片机系统的稳定性和可靠性要低很多,特别是系统刚开发的这一两年内,庞大的维护和升级费用将使你的成本急距上升。3 t* L+ {3 Y* G1 `; P- E" ]
  当然如果你的控制对象量很多,而且对于可靠性要求不高,那么单片机一定是你最好的选择,比方说刚才说的空调、电视之类,这些产品的年产量都超过千万台,用单片机开发完全可以做到最低的成本,并且家用电器对于可靠性要求也不高,按两下按键不动,大不了再重新按一下,而在工控场合这是绝不允许的,比方说锅炉该动不动就有可能造成很大的事故。
( m* b* l5 j2 v7 W$ |8 t( i  IPC(工控机)和PLC的选择
6 U* N) x3 B* ?3 Q1 x  比方说球磨机的自动控制系统,用加速度传感器采集球磨机的轴振,再通过傅利叶变换取出球磨机内存煤量的特征频率,用来控制球磨机的供煤速度。在球磨机的控制环境中需要用到像傅利叶变换之类的复杂算法,如果用PLC实现会比较困难,所以最好采用IPC,并用C、C++开发对应的控制算法,如果需要更为可靠的控制,我们可以将IPC的结果再交给PLC来控制。% x" a; b) t* Q$ ^; U. {
  早在上世纪90年代很多分析报靠认为到2000年以后,PC_BASE(基于PC技术开发)的产品将替代掉大部分PLC,但实际证明他们错了,PLC不光没消失,它还吸收了单片机和PC的很多新技术,越来越有生命力了。现在的产品中的大多数PLC都使用了单片机、IPC和各种专用处理器来实现,应该说PLC是单片机、PC技术的受益者,特别是现代的PLC与PC的分界已越来越小,很多PLC也可以演算一些很复杂的算法,包括傅利叶变换、相似度比较等。9 O) W3 b# s3 ~4 i; V4 J% `
  PC_BASE技术在前几年之所以很流行,一方面是因为商用PC在软硬件技术上的积累使其开发成本降低,可供选择的硬件和软件很多,特别DOS和C语言的推广,使大家感到使用PC有更好的可控感。/ I4 W4 t; q5 L4 i9 M
  但随着WIN NT系统的开始,用PC开发控制器的难度越来越高,而可靠性却越来越低,高速的CPU系统使功耗增加,学电子的同志可能知道,半导体的损坏中最常见的一项是过热损坏,一般硅半导体的结温最多可以承受120度,IPC功耗的增加使其对应用环境的要求也同步升高;另外IPC芯片封装的密度,特别是BGA等高密度封装使其无法在工业的高尘高污的环境中使用。
, O; d2 Q8 g1 W4 t- a+ [  同时WIN CE或者NT平台下的实时控制也让大家如隔靴搔痒般,不再有当初的那种一切在掌握中的感觉。特别是现在微软的VASTA出来后,对于广大的IPC厂商来说更是一个噩梦,这意味着很多CPU、内存、接口芯片甚至包括软件又要停产换代了,这种频繁的更新换代完全无法适应工控的要求。微软和INTEL现在越来越不把向下兼容当作重点,每一次升级都意味着一次重新开发和投资。
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  选择PLC的基准:
0 R# U: ?% G8 ^) }% i  数量——对于装备制造厂商而言,单一装备(同样的硬件配置和程序)月生产量500台以下就可以考虑使用PLC,如果超过了这个数量就可以考虑使用专用PLC或者单片机开发的专用控制器。
# z* q  Q; B% W% I" ?  ~  品牌——各成熟厂商PLC的功能差别不大,品牌的选择更多的是考虑服务和宣传,这需要装备制造厂商根据自己的定位来选择,但品牌在PLC的价值中占有较大有份额,同样点数,同样功能的PLC,不同品牌的价格会有数倍至十倍的差别。
% h* g) m* I2 x5 [" Z7 F  功能——功能的选择不是越多越好,许多功能大多数用户都用不上,但是有一些功能又是PLC的可选功能,比方说实时时钟、电池、RS485、扩展接口等,一般基本功能的PLC价格会很低,但如果选择增加功能价格就会高很多。, C- F# w: \2 H) X6 R$ Y' Z5 w
  可靠性——PLC产品的可靠性与设计、器件、制造工艺相关系,同时也与用户的使用环境和习惯有关系,德维森的V80系列在军品上有相当多的应用,所以在可靠性方面完全是没有问题的。
- f$ e" l' E0 Y: B  价格——价格的高低对于量比较大的装备厂来说是选取的关键点,但价格从来都不是PLC唯一的考虑点。
0 k$ l8 ?* Q+ R; U4 N# c  习惯——因为各家PLC的编程习惯均有不同,我们发现很多装备厂商工程师在学生时代学的教程就是日本三菱的,所以习惯上更偏向于日系品牌,但日系编程习惯并不是最好的,认真学习PLC厂商提供的手册是加快了解和学习一种新PLC的关键。
发表于 2010-8-17 10:00:51 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
PLC和工控机在功能上是一样的,价格上PLC可以根据具体使用的环境有更多价位可以选择,但PLC要实现监测和管理功能就必须和PC配合使用,工控机要完成PLC的功能,就需要有一定专业水平的c语言的编程能力,现在更趋向于把PLC和工控机结合使用,虽然贵点,但更可靠。
发表于 2010-8-17 20:27:03 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
工控机属于专用机,PLC在工业控制领域是一种通用的控制器: u- o1 v1 h- {+ X4 w) g9 B6 P
工控机一般采用中断处理方式,PLC采用循环扫描方式
$ E0 ^1 c8 e# ?  p: t- n可靠性工控机比PLC差,PLC比工控机环境适应能力,抗干扰能力强。工控机的信息处理能力,响应速度比PLC强。PLC系统维护成本低
发表于 2011-8-16 14:17:15 | 显示全部楼层 来自: 中国江西萍乡
分明是两样东西吗?PLC无显示,但更面向工业控制。
发表于 2011-8-18 15:33:03 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
不太好比啊
发表于 2011-8-21 20:14:48 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
PLC的可靠性相对来说高一些
发表于 2011-8-21 20:15:50 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
工控机在软件编程时相对容易一些,兼容性好一些,可以运行各种软件
发表于 2011-8-27 08:39:09 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
7楼讲的真的很好,很详细。
% H3 ?3 L3 {1 ?2 |6 S2 ]8 [我个人认为,PLC和单片机只是在. T4 B- F# S4 y, Z8 i
        A:工控机编程语言相对面要窄很多,必须是专业人士,而PLC面就大多了,特别简单;! V( u& e% S/ e% u" g& M! |2 |
        B:工控机一般是有针对性的,专一性的,而PLC就范围广了,出去成本考虑,几乎可随意
* U- s  ?. o+ d& i1 z7 y           渗透到各个方面;
. {2 v# [8 ^& d  ^' M        C:更改工艺过程,PLC简单易行,工控机就是难上加难了
发表于 2011-8-27 09:13:41 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江伊春
本帖最后由 pangpang 于 2011-8-27 09:15 编辑 8 \( r# ?* I% ^1 K4 V
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PLC(Programmable Logic Controller) 可编程逻辑控制器。
: w4 V6 F  K3 W- W2 z2 Y, f工控机(Industrial Personal Computer—IPC)加固的、在工业环境中使用的增强型个人计算机
$ j' O9 x; k- f5 i5 ], f  S1 F$ z- v& Y
PLC与工控机的区别在于它们的功能。
8 e+ o8 T  u$ m+ R5 lPLC来源于继电器为特征的电气逻辑控制。工控机来源于计算机。现在PLC的功能越来越强大,但总体来说,还是适合于进行以顺序控制为主的自动化工程中。" z, v6 y- R) r; ?+ Y8 Y" l- d
工控机作为控制设备,主要用于以过程控制为主的自动化工程。工控机作为上位机人机界面,相当于一台PC,与控制功能没什么关系。
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& X6 @6 O' U& ?# Z2 ^把它们放在一起来比较、讨论,似也有些牵强。
发表于 2011-8-27 14:12:57 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
楼上 的有道理PLC和工控机可以比较吗0 w4 V* S( ?+ B7 [* k
你出发点是那个啊
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