这个位置度应该怎么理解？

lsytym

应版主要求,上传相关资料,因无法上传附件,只好改为图片
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& [, e3 G* D6 f4 w( e

3 W$ |$ I" H/ V$ c9 A
[ 本帖最后由 lsytym 于 2008-3-30 23:05 编辑 ]

2374

48.1和6.1尺寸上标注的是长孔的尺寸公差，位置度的控制是17个长孔的之间相对位置与基准A,B的要求，楼主图中位置度公差，两行中各有一个基准就可以，两处A基准属重复基准
1 y$ g! F9 }2 Z) K" q0 a此图既然以A，B面做基准，相应的尺寸66及两表面是不是都应有要求，不知道此零件是用在什么地方，是不是在通用技术要求或者零件的技术要求中已经注“未注明公差等级”及加工精度

gaoyns

这一问题总算看到了曙光，2374老大所述是完全正确的。一个平面图形（厚度没要求属薄片零件），有A、B两个基准就可定位了，没必要再重复一个。
25楼并没有真正理解问题，举了那么多资料，只有一点用上的，即二维位置度，就是下面摘录的上图中的第一和第三图与一楼图是一个类型的。下面摘录的图中说类似的那个也是三维位置度。与楼主的图有本质的不同。

% c' \+ K( x+ y( o/ M$ I[ 本帖最后由 gaoyns 于 2008-3-31 13:47 编辑 ]

mdsli

我觉得24#的理解是对的，这个标注没问题。

实际测量孔槽Y轴各点时，首先由A基准得到的0.065要满足。
9 @  J; T( V! o此外，任意2点形成的直线对于B的偏差（即垂直度）也要控制。
0 n0 @, N1 m* O' f6 H7 D1 [- I
如采点为Y向上的M与N两点（根据加工工艺，一般在两端较好），则M点对基准A的误差要在0.065之内，同时再加上《M点与N点之间的测量差值》要在0.085之内。

gaoyns

一楼图中的A、B基准已经确定了y、x轴的方向。A、B是互相垂直的，宽度中心线对A的位置度也包括了对A的平行度，既然宽度中心线对A的平行度都合格了，对B的垂直度还能不合格吗？况且后者的公差还大于前者，没必要重复了。
/ U" q; f2 [  G26楼举了那么多图例，其实只有两个图与一楼图是一个类型，就是我在28楼摘录的上图中第一和第三图，都属于二维的薄片零件。这两个图（下面画红线）实际上就是我们这个问题的答案。
在上面图的第一个图中，孔需由两个方向定位，即分别以A和B为基准就可定位（没有重复基准），而第三个图，只有一个方向的中心线，定位只用一个基准A就行了（也没有重复基准）。
这就应该明白了吧，因为这是形位公差标准中的图例

[ 本帖最后由 gaoyns 于 2008-3-31 14:20 编辑 ]

tj6322033

我认为应该这样理解：
该槽中心线应位于垂直基准B间距0.085的方框内（此时理想认为基准A垂直基准B），同时应满足：该槽中心线应位于平行基准A 的、间距0.065的方框内（此时基准A 不一定垂直基准B，仅考虑基准A ）

userkypdy

感谢我的兄弟sytgos今天的辛勤劳动，他整整做了好几个小时！
8 i  J6 [, f! y3 ssytgos回复如下:
) L" G3 t; l, h* C$ s+ ]! U) m1 d" ]
[ 本帖最后由 userkypdy 于 2008-3-31 20:13 编辑 ]

xurenlu2008

上面各位仁兄的见解我不多说,我只说一点,基准B标注的位置可能有点问题,是否与宽度尺寸线对齐?

guyan

32楼提供的复合位置度的资料很好，供学习用是很不错，不过与一楼的图并不类同。一楼是平面座标图形，这里还是三维基准。其实这一问题30楼已经说的很清楚了，我觉得问题已经解决了。

sytgos

终于找到这个帖子了.
" w/ M7 w: _9 g3 F& `& C7 O0 \该位置度按我的理解为,
& Y6 H' g( J- A该孔相对于A,B基准允许有0.085的公差.
6 J3 \% M7 S, N* X6 `8 ~. [但一个腰孔相对于另一个腰孔在A向上只允许0.065的公差.
9 z# d/ ~; y8 M! [% D两孔之间使用了绝对尺寸在B向上,所以在第二行没有B.
显然这是一个需要装配的零件,而且腰型孔一定起到固定的作用!类似于中间打孔固定的铭牌之类!
5 i$ P! I: }' A% [  _( `% L5 K
[ 本帖最后由 sytgos 于 2008-4-2 15:30 编辑 ]

tgctjs

其实就是一个平面的二维图形，由A、B两个基准就可定位了，国标形位公差中就有平面图形位置度公差标注的，都没有用复合位度。26楼举的例图中就有。如果按一楼标注的那样，检测以A为基准槽宽中心线时，按上面的最大偏差可为0.085，按下面最大偏差为0.065，若实际偏差为0.07，按哪个算，其不矛盾了吗？上面的标的A不要就无此矛盾了。
0 v3 w" z* t" N( O: @% z' G  C& }$ A其实一楼的图画的也不正规，两个被测要素槽孔中心线都没画。

lelefo

我理解的设计要求：
4 [; {7 O+ T+ k1、每一个槽长度方向的对称中心线相对于A边有位置度要求；
2、每一个槽宽度方向的对称中心线相对于B边有位置度要求；
3、相邻槽间长度方向的对称中心线位置度要求。
这样我认为标注可以拆解。
8 S, A( v# g# \* l/ P+ B
设计人员的精华之一就在于设计的图纸能够明确、简单显示设计意图，容易进行加工工艺的确定，使操作者及时读懂图纸。
4 q/ H0 L7 l1 N1 L$ C这张图引起这么多专业技术人员的争议或讨论，标注不太成功-------个人观点！！！

[ 本帖最后由 lelefo 于 2008-4-2 20:21 编辑 ]

wzding2008

关于位置度的标注和测量，我们搞设计的，能不用就尽量不用，
理论是没有问题的，可是测量起来非常麻烦，而且争议很大，这就是设计与检验的矛盾
! r' {; a; I( d  h位置度的检验，其中心基准线非常难找，只有找到中心基准线后，才能测量位置度，然后再换算为标注的数值

像楼主的这个位置度，可以用各孔与基准A的平行度（可以直接打表）和各孔在48.1方向上的对称度表示
（个人意见，不了解你们的设计意图）

jackyluo

非常感谢胖子的努力！！！ :)

freejoys

这不就是个复合位置度嘛
; ~7 b+ K8 J- N上面的一个是控制整个整列的
下面的一个控制整列个体之间的位置。没有问题啊？

LIAIYAO

一个简单的问题，引起大伙的热烈讨论
2 k+ P) D+ g4 l3 {3 x1、单独以A为基准时，17个6.1 +0.05/0 孔的中心位置偏差量0.065以内；
2、再以A为基准并且加上B基准时，17个6.1 +0.05/0 孔的中心位置偏差量0.085以内。
4 p# l' ]. s0 y8 ~. B% Z
这说明B基准可能会是非直线状态出现，因此给予放宽偏差量。

llu_2008

先以基准A、B、C建立坐标系，看具体的位置关系选择使用直角或极坐标，一般采用直角坐标，测出被测点到基准的X、Y尺寸，采用公式2乘以SQRT（平方根）（（x2-x1)平方+（y2-y1)平方）就行，x2是实际尺寸，x1是图纸设计尺 ...
yml 发表于 2008-3-27 10:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

说实话，您说的我没明白，这种位置度为什么要乘以2？Φ是怎么理解？谢谢

janejacky

图纸是有问题的

cadit

图纸标注没有任何问题，需要控制的内容也非常明确：
  x' u# {4 d0 Q3 b1。理论上讲，这里控制的几何要素应该是空间的，如果是簿板，那可以看成是二维问题，但测量时就要注意工况
2。只有A基准的位置度，其要的是同给17个要求相互之间的位置度，如是坐标测量机，则需做BESTFIT后才能评定
! J  A1 [5 V/ _3。有A和B基准的位置度，其不光是同组，还有B方向上的约束。在坐标测量机，首先做B方向坐标，然后在其约束下，用17个被测要素做BESTFIT后再评定
4。实际上这是一个复合位置度，那合格区域就是二个公差带的共同区域

9 A0 ]. G8 l% b由于不带实体条件，因此在做检具时应特别注意

段旭

学习了，感谢讨论

lonthin

以上理解好像都有偏差。这个是复合位置度，第一行的位置度是指位置度（位置度可以控制位置，方向，形状），第二行实际上只管形状和方向，即0.065与基本尺寸无关，只保证与基准A的角度偏差不得超过0.065。
复合位置度第一行指位置度（基准要全），第二行控制形状和方向（基准要比第一行少），第三行控制形状（不可有基准）。
, ^' f$ h7 d- h7 P7 q另外还有复合轮廓度：第一行指轮廓度（基准要全，如果没有基准则只控制形状，也就不能标成复合轮廓度）,第二行只控制方向（基准要比第一行少）,第三行如果有基准则也控制方向（基准比第二行少）,第四行只控制形状（不可有基准).
当然，复合位置度和复合轮廓度应该有几行是根据功能要求来定的。