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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
6 v# Z$ y5 B0 Q: |1 ]表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.

/ {2 x( G3 R! a" S1 y" Q4 D& r" N$ G) J0 T; x, ~- Z# w* q# m
你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!
4 U! ~5 d/ U/ R+ r- D7 y; K只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!
/ J5 }8 S  P1 Z! I; _% v毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)
; N) r) X5 ], q: `2 G6 N- f2 f! b! H
5 v+ p* Q; U$ }9 F现在的思路是:
  [- X4 @9 m$ I* \" B1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.+ e' @  z1 A% u: P6 D# i4 f
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
3 @+ x7 Z7 U7 x& i$ D  e- u& Q! h6 U
思路的原理是:# Z9 a' S& v# x1 i. A: }5 l  b
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
: Y5 M% Z" i8 \4 U# V' I4 R2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
- G5 E. y  \/ j! a; X* R3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.- q' U0 v" i! w
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!. [1 G% L% Y4 j
7 r$ F4 M- K: S8 z7 i$ ^' E# c
问题:
5 R4 Y& ^! T' c( x, o2 C客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
( W: N  v4 w' K% `8 L: n
( K, h+ c* R) U9 D, F% m愿上帝能保佑了!!  阿门4 Z" r9 ~6 @( N/ b8 M3 q

3 Z2 \* V( Y& r* `4 v; X[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif: t+ w8 K; Q8 a6 i* T6 m1 j
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

# |3 g4 p! E8 M$ Z- s( u% |8 B6 Y$ B# @
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: + g( I6 {7 @6 P; [* R* u9 w
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.7 a) q$ O( M5 m- R9 O
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!) v( p+ C$ r! D; x* m
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.4 l8 _% L/ q1 d9 X1 y
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif* C5 D& m4 v. i8 l# ]( l
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,
! m1 h0 _( [2 N1 X2 O. n; Z) ]不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.
, X. n% T& _9 v: G
6 d0 v3 X- v9 d% m, G* [* D
非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.3 V  X! D0 T) A! w
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!* q8 O+ H7 x" n( }- B9 n4 |3 G/ l
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!
5 a( i' Q9 G. T$ }5 Y  I2 G
8 W/ B6 j! O8 p1 d7 z) |1 w) w# Y该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
, N! r( e8 H; ^' A8 I: K以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
1 {7 k7 F/ w0 A" D3 Q) l6 ?1 b& n7 V请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!# ]8 e  k/ {! R+ ?
以供我参考!

1 Z2 O+ A' ~! z如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 _, A2 p4 i* P5 c! X 新的进展::lol:
# m$ h, I& v  |: r将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上./ n" J0 K9 m1 h; f; D- Z7 l3 x7 x( @
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!1 h1 C  y, K9 U  Q9 }4 K8 G
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
. u. Y( L/ x4 b4 v苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

( b/ c2 z7 h# A. x朋友,首先恭喜你,难题解决。
) _( N( T; j* X5 b% J0 m但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif6 Z" |% O/ [5 @/ P7 D
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。

% b4 [& {# ^, W* _/ e' N( s7 |  }& B# K5 p. \7 x# a; x" B" g3 @/ j
主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.
. ?- b- ^% R. m0 T2 P2 D' d9 l当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
/ j* F% m: X, r0 |) O2 p! A  F/ h. Q# Z. @6 O" H4 V
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

& P! }8 w9 I: |( T+ [- b4 \8 Y( B8 A0 @. }. k- J
非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:
' E" k2 Z( X* a% [7 ]% f) K2 m! g: G  j/ p
1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工4 L6 R( g! B, h( Z" j6 f: K& h

* C: U& {5 H% b# I+ Y6 v. G0 \2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.
% O, o# G% Q* X6 S$ Y9 z# A1 e
5 r) Q5 T1 |' |% @3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.
/ a0 F, d: Y2 B' M' z; r: a- E" _, |# v5 D5 y/ t
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
2 Q+ r0 ]$ L4 q! u( h9 X+ Q7 m& z; @! U5 N% [* w1 t
5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.% ]; T6 m: G! P7 u6 Y

7 F) b1 x  o4 M& l0 q. I  `6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
4 n! L8 k% B( y* X% u
9 Q/ O4 {3 x( Z  ]1 ]- T2 R以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!6 ~: Y' ~% M3 T9 `" B' \0 T2 H

% Y4 L0 V* B- \7 Z% q我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。8 n( K( l# X! r! w9 I$ h+ v
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
) K; P/ F$ S9 [( V' F5 P
# d- C" R% n6 O$ [5 r9 H" Z0 R问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.) P* h: Q2 `5 V9 r, _! H5 B
3 K; E$ M. E6 S5 P! d5 \" K& k6 U
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
  l( s+ C* s: f: s% P7 Q8 v6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”
8 b" W  z! |6 `; E) [- n据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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