关于垂直度的一点看法

lsytym

我认为是20,无论如何,再没有其他指示的情况下,只应该考虑该要素的作用长度,至于25尺寸,我认为不需要考虑.
2 ^& t" ]. L* k/ ]! R
' O0 e0 I' i) w! f1 O' `; r! o+ d零件装不上不一定是垂直度引起的,可能是同轴等因素引起.
8 r7 T: n6 f5 q: D  ]  c+ x' w还有,3坐标测量方法也需要再次考虑.

zminglong

今天看到了些貌似内行，实际很外行的回贴，十为心寒！如果某些回帖的参与者不是专业人员的话，那我倒欣慰了！鉴于时间不一一纠偏了！
只是提个建议，大家在在讨论有较大分歧的技术观点时，能以国家或行业或国际标准为依据，少些主观臆测或想当然的意见，多回些负责任的贴子！
+ r1 g" U: ^/ {! h更正自己在7楼回帖中的一个错误，公差的定义标准应当是GB1183不是GB1182。
回复楼主：
) k5 O1 }7 ?  ?9 j& l7 |  _我注意到18楼的帖子说确实有同轴度要求，所以显然25这里也是有配合的。
4 G9 h6 P' W$ I2 B( B% j象这种情况最好的做法应该是：以25和8的轴线作为组合基准要素，对N提出对组合基准的垂直度公差。
- O) A  r+ D3 b4 h' B+ c如果考虑统一基准的话（想以N为基准的话），可以使用延声伸公差带的的标注方法，注法见GB1182-80中34条（我手上只有这个年号的版本，是否有更新的版本现在没把握！）。（对21楼说：但统一基准并不是表示，一楼的图纸注法，就是意味评价长度是40。评价长度看实体本身，并不依赖于基准！）
对于目前实际零件有多个配合，建议看一下“相关原则”，见GB1183-80的“三”，因为实际的轮廓线是会有偏差的，形状公差的存在会干扰位置公差的测量，在实际装配时就会扩大位置公差因素的影响。
8 Y- P% x+ p, O! e+ P. d对于24楼你的图，我的答案是A，理由是根据你楼底的图纸和GB1183-80中19的表中的八中的2，要说差别：标准中的示例是轴类，你的是孔类；标准中的示例只关注了一个圆柱。
另：再重申一下我16的话“即使φ25与φ8的孔之间该有同轴度要求，也无法保证20的评价长度合格40的评价长度就一定合格”。这个道理只要仔细想想或者画个图就能明白了！

) m2 L) B: b6 e( |8 u[ 本帖最后由 zminglong 于 2007-5-29 23:06 编辑 ]

迎面一砖头

楼上：
% Q, @- |; ?. m1 _( N- b  V有两个疑问
; A. i- S3 f# B$ d1、GB1183是国标，而实际零件是美制，对于之间得公差定义是否有区别，我并不是很清楚，还请麻烦您予以协助分析。
2、GB1183-80中19的表中的八中的2单指的是一个圆柱，而此圆柱并没有相关联的其他要素，即其应用的是最大实体原则，实际零件还涉及到一个直径25孔内的齿轮装配，需要用包容原则来解释，最大实体原则和包容原则的垂直度解释是否一致，标准中没有明确的指示，对于此处的理解烦请楼上指明
+ c( \0 n  }2 N: m3 e% O3、“对于目前实际零件有多个配合，建议看一下“相关原则”，见GB1183-80的“三”，因为实际的轮廓线是会有偏差的，形状公差的存在会干扰位置公差的测量，在实际装配时就会扩大位置公差因素的影响”这句话我理解的并不是很清楚，还要麻烦楼上更详细一些。
4、“即使φ25与φ8的孔之间该有同轴度要求，也无法保证20的评价长度合格40的评价长度就一定合格”。事实证明你的观点非常正确，我在24楼的图就是您需要的
5、“大家在在讨论有较大分歧的技术观点时，能以国家或行业或国际标准为依据，少些主观臆测或想当然的意见”非常赞同您的观点
6、再一次感谢楼上，希望以后有更多来自于您的指导。

zminglong

楼主:
1.我的最初的回帖是建立在你的最早的那个帖子和图的基础上的，所以不存在还要考虑其他因素的问题。
6 X( Q& Y. ~. n2.然后，我下线后就意识到，问题可能是出在25还有个配合，可能是由于哪个工程师一时疏忽，认为有了同轴要求就可以保证形状了。这就有了我第二个帖子。实际就是说，如果对25也有要求的话，这张图的意图是要限制整个全长范围的垂直度公差。这可以用以下办法实现：
2.1：最偷懒的办法用文字说明
( Q( l) q4 E" @* [, c2.2：用延伸公差的的标注方法
2.3：以φ25和φ8的公共理想轴为基准，也就是我在28楼说的组合基准（个人认为这是最佳的表达方法）
7 ?  t! h3 k# c6 o7 s2.4：只要在8的垂直公差上修改小一点就可解决问题。就是因为有本条方法的存在才引起了我们的讨论。希望保证的是24楼B的话，我可以计算一下用你最早的图来实现，设同轴度为φA，垂直度为φB，φ8长L，全长为LL，一楼应当标注的垂直度为φBB。
BB=B*（L/LL）-A/2，
但这样做并不经济，因为这样做就相当于我把φ8做直，做到φBB，然后再保证同轴度为φA，就可以保证全长符合垂直度φB公差。
按照楼主的实际数据φBB应该为0，也就是说，我把φ8做到完全垂直，哪怕φ25和φ8的同轴度偏差最大0.013的时候，依然可以保证全长轴线的垂直度偏差最大为0.013（仔细画画图，考虑些特殊极端但又满足公差定义的情况，不难得出结论）。
那是不是说同轴度要求0.013mm，垂直度数值也是0.013mm就加工不出来了呢？不是因为那些同轴度偏差小，φ8的垂直度偏差也小的工件，可以满足全长垂直符合预想中的垂直度要求。
3.美标我确实不熟悉不敢妄加评判。但我们可以考虑这样一种情况，即我只需要保证φ8的长度这段轴的同轴度偏差，就可以满足工件的运行要求，我该怎么制图？我想美标也应该有办法解决这个问题。
' K% U1 K1 j) T5 g% X6 X5 m* B4.对于29楼的2，我没看懂，在此对一些名词的定义稍做解释，希望可以对楼主有帮助。
独立原则或相关原则是指形位公差和尺寸公差的独立或相关。
  \$ e1 U, s- [$ x& q1 a0 `" i9 R通常我们用的的都是独立原则。
相关原则分最大实体原则和包容原则两个。用相关原则时必须加注相应的标识。
( A$ h0 g; R" g7 T% C1 P$ X9 W3 G单一要素不需要参照物（基准）。如直线度，你不能说某实际轴线相对另外一面或线保持在多大直径的圆柱内。
相关要素需要参照物（基准）。如垂直度，你必须说某实际轴线全部在垂直于另外一个面多大直径的圆柱体内。也就是说有垂直度要求的轴一定会和一个基准面关联！
8 u2 G/ j1 q& r9 q) V8 U) N$ I2 }垂直度的定义和相关原则没关系。
7 w! h: Y+ F0 f0 [包容原则主要考虑的是配合性能，最大实体原则考虑的是互换性。
5.我建议看相关原则是因为我认为这里的配合多，应该了解一下包容原则。然后还牵涉到一个尺寸链的概念。根据这些知识，可以更好的确定公差的值。由于这些东西得边画图边解释实在没法这样说清楚问题，实在抱歉。实际上标准中也有许多解释的，如果觉得写的不明白，建议去看一些，互换性技术的书，一定会有帮助的。
/ e3 Q- c/ V4 \希望我的一些文字可以帮到你！

[ 本帖最后由 zminglong 于 2007-5-31 23:23 编辑 ]

qazqwer

觉的没必要搞的那么复杂，主要发表两个看法(没有仔细看楼上诸位的回复，对各位大大的发言不做评价)：
* b! [/ d: U, V$ \9 U) [# T1.该两孔的加工。
a)直径为8的孔应该要有配合公差
9 ]; n% b' y* Qb)如果是属于批量加工，在同轴度问题上应该可以保证。
c)如果是小、单件生产，此时同轴度不能省略。
5 h, j* r. s* l# H" G2.关于垂直度
6 b7 [5 y6 {) n* _3 N7 ]; q0 [个人按图面理解垂直度应以40为准，楼主以20为准出现齿轮无法装上应该可以理解,估计是齿轮和直径为25的大孔有干涉。
; [1 `- ?2 T7 T4 ]8 i3 k另垂直度数值前应该加上符号φ。

wfspring

以２５孔中心圆建立０.２圆柱，长度应该是４０．２０的话，同轴度为０才能成立．否则，只要出现偏心情况，那即使８孔垂直度满足要求，到装配时也可能出现问题，这就需要看８和２５孔本身公差了，稍大就会出现无法装配的现象了．

' A8 m- x6 c" v: ~$ x" `/ Y[ 本帖最后由 wfspring 于 2007-6-1 22:56 编辑 ]

大有茗堂

直径25处竟然没有公差要求，太离谱了吧

roger_dong

如果要求25的孔精度的话，应该标上同轴度

jaychou315

我认为其实40也不对，到底是多少要看装配的轴延伸到8的孔外面有多长  长出的部分加上20就是了

poxiangzi

其实这个没有什么废品率的问题，告诉制造单位制造工艺改正一下就可以了，要求也不是特高．
－－－－－－－－－－－－
( k+ M* Z9 H  G; ?" x我看到老外的有延伸公差带的说法，我也没有用过，是否他的测量标准就是要8的孔延伸到40为标准啊 ...
eastlakewater 发表于 2007-5-27 21:13 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

+ P; l. R9 X" T" |: c- n5 |
; p( B: V3 F+ A+ F9 @觉得这个意见比较重要：

“他的装配关系到底是什么?
2 P9 U" U) z; o5 M5 k这个孔的垂直度到底影响他什么?”

对症下药。

jessysci

dddddddddd

bhcokman

既然基准面是N，个人认为应该是按照40来评价的吧

jsmold

应该是20，因评价的元素是长度20的孔。