垂直度与平面度

520kevin

有张图纸客户表了一个平面的平面度是0.15，但这个平面对一个基准的垂直度是0.08，大家觉得合适吗？

zbfyh

1996年的标准中平面度是形状公差，垂直度是位置公差，形状公差得小于位置公差，所以标注不对。
2008年的标准中垂直度是方向公差，新标准没学过，不好妄谈。

520kevin

原帖由 zbfyh 于 2009-8-11 15:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
1996年的标准中平面度是形状公差，垂直度是位置公差，形状公差得小于位置公差，所以标注不对。
! @1 n6 n! P: ^9 k2 c! {2008年的标准中垂直度是方向公差，新标准没学过，不好妄谈。

4 R% T! w6 D. K6 k9 [- @% w& y有标准号吗？

zbfyh

GB／T 1182-2008 产品几何技术规范（GPS）几何公差形状、方向、位置和跳动公差值

520kevin

非常感谢

pss0902

平面度是形状公差，垂直度是位置公差，
% y' F8 W7 z2 D3 R* e; x对同一要素形状公差值应小于位置公差值，否则不是形状公差形同虚设就是形状公差做到了而位置公差达不到要求。
$ j/ G) y% }4 u: m& G- p
[ 本帖最后由 pss0902 于 2009-8-11 16:11 编辑 ]

wjxwin2006

一般地说，对同一要素要求的形状公差值应小于位置公差值；圆柱形零件的形状公差（轴线的直线度除外）一般情况下应小于其尺寸公差值；平行度公差值应小于其相应的距离公差值。
对于楼主所说的情况，说明客户对平面的平面度要求不高，但对这个平面对基准的垂直度要求较高，肯定要按公差严格的要求来加工，加工工艺上需要提高平面的精度，但这与客户无关。这种情况并不能说明客户的图纸是错误的。

520kevin

原帖由 wjxwin2006 于 2009-8-11 16:32 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
一般地说，对同一要素要求的形状公差值应小于位置公差值；圆柱形零件的形状公差（轴线的直线度除外）一般情况下应小于其尺寸公差值；平行度公差值应小于其相应的距离公差值。
9 P5 [7 L' H' [) B2 s6 `; o对于楼主所说的情况，说明客户对平面的 ...

我明白你的意思，如果按照客户0.08的要求，平面度要做到0.04差不多才可以保证它。

peter2088

把工件放在洗衣板上
6 ^/ U  u5 I  v6 X) b4 V让工件和洗衣板的公差小于洗衣板本身的公差
. }; b/ Z% ^+ S  c+ F( B% \6 W你认为可以吗？

ftgww123

楼上的比喻形象但不贴切。

a12343636

我比较赞成7楼说的
7 C3 T3 U* K0 A  H: _, R* F应该看一下标准

llh1120

顶7楼！！！！！！！！！

gaoyns

零件的各要素是由大小、形状、方向、位置四个因素决定的。形位公差标准中规定，一般形位公差应小于尺寸公差，形状公差应小于位置公差，定向公差应小于定位公差。这样零件在加工中才能保证各项精度要求。如楼主给出的例子就不行了，垂直度是0.08mm，而平面度是0.15mm，平面度会影响垂直度。会得出平面度合格而垂直度不合格的结果。这样是不合理的，因此平面度公差必须小位置度公差才能得出合理结果。

[ 本帖最后由 gaoyns 于 2009-8-12 09:31 编辑 ]

wjxwin2006

形位公差以及尺寸公差的关系及取值没见过或者听说过相应的标准规定，但在《机械设计手册》里面有相应的指导原则。而这种指导原则并不是强制性的。

520kevin

原帖由 wjxwin2006 于 2009-8-12 09:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
: C- L: y: o: X" v0 e9 j9 T0 r( R形位公差以及尺寸公差的关系及取值没见过或者听说过相应的标准规定，但在《机械设计手册》里面有相应的指导原则。而这种指导原则并不是强制性的。

老外和我硬拜这件事，看来咱们的理解和他们的理解有点区别

gaoyns

形位公差与尺寸公差有对应关系，在形位公差国家标准中有规定，见下表：

3 h! v. P" |# C# k3 T# i' {[ 本帖最后由 gaoyns 于 2009-8-12 09:43 编辑 ]

eastlakewater

同一要素上给出的形状公差值应该小于位置公差值。
-----------
3 P8 H! a9 G" O; v0 R: W这个是基本的原则。
--------------------
) F- b, p9 U3 [( ~3 B' |这个不是强制的问题
/ H2 Z* |' h1 T而是反过来没有实现的工艺

zbfyh

真佩服楼上几位，对标准是如此的了解

eastlakewater

原帖由 wjxwin2006 于 2009-8-12 09:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
* I7 Z4 [; `2 A2 G形位公差以及尺寸公差的关系及取值没见过或者听说过相应的标准规定，但在《机械设计手册》里面有相应的指导原则。而这种指导原则并不是强制性的。

-----------------------------
: A, n* L; y- m: [独立原则
包容原则
4 ~) ^0 C) E$ N: i最大实体原则
$ }( @5 Q0 A% D最小实体原则
9 f3 R, N- e4 N& s+ ]# p- D以及可逆要求。
----------------------------------------
发个图

* L' c! \8 d( K7 P3 N[ 本帖最后由 eastlakewater 于 2009-8-12 10:28 编辑 ]

wjxwin2006

原帖由 gaoyns 于 2009-8-12 09:42 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
, S: `  [0 x* M1 e+ Q9 N  {' X形位公差与尺寸公差有对应关系，在形位公差国家标准中有规定，见下表：

# p5 `. t  |. r) \+ a: M/ M您所给出的表格也是《机械设计手册》所列出的指导性的数据，并不是哪一个标准里面规定的，如果是标准规定的，就一定有标准号，这个标准号您能给出来吗？

大奔

来到本站，不学都不行，学习学习，

wjxwin2006

原帖由 eastlakewater 于 2009-8-12 09:58 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
8 b$ i9 C2 f7 O( u
-----------------------------
独立原则
/ q$ Y7 j* |1 R0 i# S! J, P& n/ S" ^包容原则
  g; X, K6 e# {- ?最大实体原则
最小实体原则
以及可逆要求。

$ i: Y3 x" m. p- {' w
: U' a* \# _% y- K- B! {您所说的这些公差原则与我讨论的东西不是一回事，您说的这几个原则是需要在图纸上明确标注出来的要求。我讨论的是一种潜在的东西。

zbfyh

呵呵，楼上的朋友你把形位公差图画出来就明白了

wjxwin2006

您说的意思我明白，潜台词就是形状公差大于位置公差是行不通的，从加工的角度讲，这是完全正确的，形状误差大于相关的位置误差，则位置公差不能保证，也就是加工出来的零件，形状误差必然会小于相关的位置误差。
9 w, g" t3 h- p: E但现在讨论的是图纸的标注，从客户的使用要求角度，对形状精度要求不高而对位置精度要求高是完全可以的，因为客户清楚零件在什么场合使用。在这种情况下，作为加工方，要想保证位置精度，必然要严控形状精度，提高形状精度的等级，但这与设计并不矛盾。

520kevin

原帖由 wjxwin2006 于 2009-8-12 11:03 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
您说的意思我明白，潜台词就是形状公差大于位置公差是行不通的，从加工的角度讲，这是完全正确的，形状误差大于相关的位置误差，则位置公差不能保证，也就是加工出来的零件，形状误差必然会小于相关的位置误差。
& m- g% W6 g9 X4 ?9 @' g2 F* R但 ...

形状误差大于相关的位置误差，则位置公差不能保证,这句话怎么理解呢，我感觉是对的，但特别模糊，能不能讲的明白些啊，谢谢