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[讨论] 生物能源能越走越远吗?

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发表于 2008-12-29 16:01:42 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国浙江温州

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清华教授:生物能源走不远
! y1 r7 P, t3 \  `7 [2 _3 E* O+ K
; e' ?) x+ L7 g中国工程院院士、清华大学教授金涌给看似越来越流行的生物能源泼冷水。他说,农作物运输、压榨成生物能源的过程中要消耗大量能量并排出二氧化碳,生物能源并不会走多远。
+ x- Y: W9 V. e& }  昨日,在高交会新材料与可持续发展院士论坛上,金涌作《能源产品工程与低碳经济》主题报告时,对生物能源提出质疑。# {6 g; |9 `- ?
  为了应对能源供应的紧张局面,目前欧美国家开始了生物能源战略。
# K# I# t+ X' ]$ E9 ~. E  “生物乙醇消耗的是玉米等农作物。现在世界粮食紧张,一些地方出现了饿死人的现象,还能把大量的粮食用于制造生物能源吗?”金涌说。* m! L/ U0 ?/ ?( [
  作为能源,乙醇比汽油更好吗?
# [1 |0 X, S( b! i  金涌认为,乙醇的效率要低得多,尤其是乙醇产自玉米时。种植玉米和菜籽本身就要耗费能量――耕地、种植、施肥和收获都要使用燃烧矿物燃料的机械。现代农业依赖着大量的化肥和杀虫剂,这两种东西都是通过消耗矿物燃料的工艺生产出来的。将玉米运送到乙醇生产厂是有成本的,要使用更多的能量。
$ U+ J9 P5 J: k) c+ A. u  “还有,工厂在把玉米生产为乙醇时,依然需要消耗大量的能量并排出二氧化碳。”金涌说。( v) J& m( P" V
  在制造生物能源方面,一些地方开始尝试用秸杆来生产乙醇。2 n( {/ Y$ n: a3 I9 d; K* D
  “秸杆的燃烧值相对要低一些,虽然在实验室里能够生产出乙醇,但是大规模推广面临技术难题,成本比用玉米制造还高。”金涌认为,利用秸杆大量造生物能源还为时过早。& U9 _* g4 B0 M" ]

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发表于 2009-7-11 09:11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国山东德州
生物能源有生物能源的好处,有很大的发展前途。
发表于 2009-7-12 01:06:16 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
生物乙醇消耗的是玉米等农作物。现在世界粮食紧张,一些地方出现了饿死人的现象,还能把大量的粮食用于制造生物能源吗?”金涌说。
8 s# \2 W' j( h; b$ |1 c+ r- H( L3 c, j0 J9 _
4 C) I7 T/ G& s
这个结论有点过分  好像啊

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发表于 2009-7-12 22:32:43 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏扬州
个人觉得清华的观点有道理。6 T' ~! U" z/ B6 _4 I  |8 L
虚火的东西,至少是现阶段看来是这个样子。' n6 l* Y" Y7 X) l% Y
除非石油猛涨价格,这个才有点可能,而且还要跟其他替代能源竞争。个人觉得很悬。

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发表于 2009-7-17 23:28:57 | 显示全部楼层 来自: 中国四川泸州
生物能源消耗的不是玉米等农作物,而是一种植物,据说生产的乙醇非常多,很有发展前途

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发表于 2009-7-18 13:10:36 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
实行能源的多样化,是中国、也是世界其它国家和地区的能源总体战略思想,在石油资源日趋枯竭的今天,如果不从战略高度实行能源的多样化,那将来是要吃苦头的,清华院士的观点只见树木,不见森林。太阳能、风能、生物能源、核能等都要做好基础研究与应用开发工作,虽然现在没有体现其优点和价值,但随着石油的枯竭,总有一天这些新型能源会发挥威力的,看问题还是长远点好。

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发表于 2009-7-18 14:48:53 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
要看政府的支撑的
发表于 2009-7-19 14:36:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
政府现在对新能源是重点支持的啊,每年在新能源这一块立的研发项目挺多的。
发表于 2009-7-20 16:56:35 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏扬州

回复 6# tencents 的帖子

从成熟度来看核能=潮汐能》风能》生物能。' r1 |+ e2 C' ^) a) E
我倒觉得清华的人的观点还是相当务实的,生物能源什么的现阶段作为实验室的东西多做研究室可以,也是必要的,条件成熟时适当产业化也不不可。
9 C1 {. W- i; n) f) A- K5 n但是现在有不少的所谓生物能源的企业是扯淡,做些凭着概念圈钱之举,自己能否养活自己都有问题。  E) O; r# _: ]) K$ `$ z
我是做水电的,潮汐能总体上看以潮汐水电站为主,总体稳定,就是容量不大合选址问题。我同学那边做过一个韩国的世界上最大的灯泡贯流式潮汐水轮发电机组。
9 p: R; _7 z6 v* z, D, ^( R风电这几年也比较火,但有些地方是胡搞。这一轮风电希望能解决些问题。但是指望这些新能源现阶段还有些玄乎。

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发表于 2009-7-20 17:17:22 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
Quote"现在世界粮食紧张,一些地方出现了饿死人的现象,还能把大量的粮食用于制造生物能源吗?”, j- h" q% {% ?4 Q9 o, @6 f- w
即使这样,中国也必须拿人力物力从事这方面的研究!我们决定不了美国出口不出口粮食。清华不应是去与民争利,只去研究什么太阳能热水器!

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发表于 2009-7-20 21:47:25 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江嘉兴
应该能应用前景很好的
发表于 2009-7-20 21:51:09 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
那是当然啦,能走多远?出门就歇着了,什么是能“四两拨千斤”的?什么是现在看来几乎源源不断地?太阳能,还有核能~直接来说,就是电~

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发表于 2009-7-21 08:37:45 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
生物能的应用当前最为成熟的,就是沼气池了,效果也很好。但是会产生大量的甲烷(沼气的主要成份),加剧温室效应。如果燃烧过程控制得好的话,可以提高燃烧效率,将甲烷等尽可能地转化成二氧化碳,温室效应也会减弱一些。沼气池的残留物可以做为很好的有机肥料。沼气池还有一个缺点,就是危险,多年来已报道了很多检查沼气池中毒的案子,还有可能发生爆炸。
- |$ C. j4 ?# C: w+ L对于乙醇的制造,现在全球主要使用的原料确实是玉米,同时还有一些传统的酿酒的原料,如高梁、大米、薯类、谷糠等。使用粮食酿造燃料用乙醇的时候,应在连续丰收的年份,优先使用国家粮库中的过期粮食(陈化粮),或者次品粮,而尽量不使用新生产的合格粮食。一定不能出现“汽车与人争食”的情况。温室效应也是在使用乙醇等生物燃料时必须考虑的问题。全球的乙醇汽油应用最好的是巴西等国,我们可以借鉴其经验。7 b! z+ F4 g4 {) O  t( O
在当前技术有瓶颈、原料不稳定的情况下,生物能源只能作为一种补充,而不应作为一个发展方向。同时考虑到自然界存在大量的可生产生物能源的材料(即使考虑到最大限度保护自然、保护生态平衡,富余的粮食和作物的秸秆也是为数巨大的原料),生物能源一定不可以放弃。

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发表于 2009-7-22 09:19:10 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁盘锦
生物能源是解决能源紧张的一个有效途径,重在原料和利用率。
发表于 2009-7-23 09:48:11 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京

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说的很好 我赞同
发表于 2009-7-23 12:20:38 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
国家曾经一次性拨给清华18亿人民币(北大也是18个亿),这在世界办学史上都是空前的!哈佛麻省剑桥他们拿过他们国家一次性给的这么多钱吗?改革开放30余年了,清华(还有北大)花国家的钱已经是天文数字,有什么成果能在世界上有点声音?热水器做得好弄得中国人太阳能洗澡其实比用电还贵(考虑折旧成本),放射性检测装置做得好,害得我们坐地铁个个像是恐怖分子!清华北大能不能弄点直真货啊?生物柴油技术涉及国家能源战略不能简单听一个院士的话就不发展了!
发表于 2009-7-23 19:17:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江嘉兴
谈能源只能是那些有钱人,穷人就没这个想法了
发表于 2009-7-25 15:49:40 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽合肥
生物质能能源,可以提高生物品利用率,提高光和效用利用率,这些植物相当于是活体的太阳能电池,把光储藏到生物体里,效率不高的
发表于 2009-7-31 14:51:48 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁营口
我国是生物质资源大国,每年有6亿吨农作物秸秆、30亿吨畜禽粪便、2亿多吨林木废弃物及数量可观的农产品加工剩余物,随着农林业的发展,其数量还将大幅度增加。如此丰富的生物质资源如果不利用的话,对资源的浪费是显而易见的,现在的社会主义新农村推行的沼气和生物质气化都是不错的项目,老百姓自己种出的庄稼,秸秆经过处理后又为老百姓提供生活用能,经济不说,还美化了农村的环境,这不是一举两得吗?!问题要综合来看,单凭清华教授的一句话,我觉得不妥吧?
发表于 2009-8-3 14:34:34 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
再议吧。。 :P
发表于 2009-11-30 14:45:44 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江佳木斯
生物能源要想发展,就应该开发新生物而不是建立在消耗现有生物能源的基础上。
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