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[讨论] 能“打破能量守衡的电-热转换箱”,望大家探讨一下!

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发表于 2008-6-28 22:25:08 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国辽宁沈阳

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能量守衡定律被打破? ; p! N2 Y) ]) s
       能量能够“无中生有”吗?这个问题显然早被能量守恒定律否定过了。然而,英国科学家日前开发出的一种名为“热能箱”的装置,据称却能把1倍的电能转化为最多2倍的热能。这听起来有些不可思议,就连它的发明者都无法说清多出来的能量究竟是怎么回事。
, y* }' C9 r6 _# l. ^       研究耗时10年,据报道,这一长30厘米、直径5厘米的管状装置是英国Ecowatts公司的科研人员耗时10年开发出来的,它的构造看似十分简单,电流经过管中由水、碳酸钾和铬合金催化剂混合而成的液体后转化为热能。结果是,产出的热能远远超过输入的电能。
! U( p: [) j2 E6 `& S, V5 z2 S       了解能量守恒定律的人都对这一结果抱有怀疑态度,于是英国约克大学的吉姆·里昂对这一系统进行了独立评估,结果发现这套系统运转起来后,不用费力就能获得是输入电能1.5倍至2倍的热能。
" V  S0 X& |7 b" g3 q, A, }       亚原子可能是热源,里昂说:“我们还不清楚是什么科学原理在起作用,因为其中涉及的物理、化学过程与以往都不同。我们现在面临的挑战是对其进行解释。”
# ?+ X1 I5 Y& I0 C+ J       这套设备的开发者也无法给出明确的解答,但他们推测,这一过程中可能有一个尚未被认知的能量来源在发挥作用,它可能以水中氢原子的某种亚原子状态存在。 ; s# ?. e( G% ~% B6 i
       1年半内有望投入家用,这一突破性的技术在商业应用中具有非常广阔的前景。如果发生反应的装置周围都布满了水,随着水温升高,就能成为一个简单的家庭加热器。里昂认为,这将成为传统的浸入式加热器的有效替代品。以此技术为基础的加热器预计将在9个月内问世,18个月内就可能进入家用市场。能为用户省一半电费。. b6 u; ]8 Y6 F5 Y; A
       据悉,英国贸易和工业部为这项耗资1400万英镑的研究提供了资金支持,旨在帮助低收入家庭获得负担得起的供暖服务。新型加热器的售价在1500至2000英镑之间,与安装传统供热系统的费用相当,但使用后却可能令供暖能耗减半,大大降低费用并减少碳元素的释放量,同时还可以减少温室气体的排放。
. H3 g3 w0 Y" M, x* t3 A    " }1 n) u! f4 O2 @% [
       随着科学的发展,我相信现在很多的理论都要被修改或完善,或许以后提到能量守衡要加上一些附加条件,就如牛顿定律不适合接近光速运动的物体一样。" S$ m2 C7 C, A+ u) G" G, `
以上只是本人的假设。
0 \( W4 [0 K3 x* l: b7 Z       大家也可以探讨一下...
# ]- }/ O# c& B* K% H- U" U# S“能量守恒定律”是众所周知的科学常识,所谓的永动机也已经无数次的被证明是不可能创造出来的。但是,日前,来自英国Ecowatts公司的科学家却声称他们创造出了一款奇异的设备,可以“凭空的”产生能量,更为奇怪的是,连发明者本人也无法搞清其中的原理。
: {6 f5 t4 m* L% b, d8 s5 X( l# J0 p! [" R+ R+ L
[ 本帖最后由 加兰 于 2008-6-29 11:18 编辑 ]
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yqwfk + 20 希望引起大讨论!

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发表于 2008-6-29 07:45:58 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
我不相信.亚原子形态的物质应该是极不稳定的. 能量守衡定律适用于宏观和微观世界.

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发表于 2008-6-29 08:56:17 | 显示全部楼层 来自: 中国河南洛阳

早就应用到实际了

我们往往受已有定律限制,但现实中,消耗1KW的能量,得到几倍的能量,已有应用,其机理科学家可以慢慢研究,继而推而广之。但往往遭到批判,说是违反科学规律,或者是???......就是“永动机”是不可能的,但对人类是有益的就行。2 t# Q/ j% t. u: u
一个现实中对人类有用的例子:空调制冷或制热。空调消耗了1KW的电能,确使房间房间温度下降或上升了几度,产生了几KW的能量。而用电热器加热(制冷还做不到),消耗1KW,最多能得到1KW。此现象也得到了解释:就是空调消耗了1KW,“搬运”走了几KW的能量,所谓“能效比”。而直观的说(抛却过程和原理),用空调就实现了“能量不守恒”。! A, S) H/ o* c5 f  @
还有一个热管的例子,传热效率经某研究所测定,效率大于100%,不符合守恒定律,最后结论是99.9%,为啥不敢写一百零几?归结为测量和实验误差。

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发表于 2008-6-29 13:22:30 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南衡阳
希望能做到。- d) b) g2 A8 r% E( U. Y
到时不知世界会变成什么样子。
发表于 2008-6-29 15:19:36 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林长春
原帖由 hxglyht 于 2008-6-29 08:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
9 r- R! W# J4 _我们往往受已有定律限制,但现实中,消耗1KW的能量,得到几倍的能量,已有应用,其机理科学家可以慢慢研究,继而推而广之。但往往遭到批判,说是违反科学规律,或者是???......就是“永动机”是不可能的,但对人类是 ...
空调只是对能量的空间转移,没有能量增生问题,并不违反能量的守恒原理。
, b/ n; p. {7 J( q, e7 g因此我认为楼主描述的情况如果是真实的,那么,要么是该装置能够将人们还没有发现的隐性能量转为显性能量,要么是在电与热之间还有一种人们至今无法认清的转换关系。

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zhous_ch + 5 参与讨论!

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发表于 2008-6-29 23:18:58 | 显示全部楼层 来自: 中国广西柳州
我不相信,在这方面假的新闻太多了
发表于 2008-6-30 14:32:53 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 hxglyht 于 2008-6-29 08:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif- r; \# N7 Z, w' }, i6 p1 R
一个现实中对人类有用的例子:空调制冷或制热。空调消耗了1KW的电能,确使房间房间温度下降或上升了几度,产生了几KW的能量。而用电热器加热(制冷还做不到),消耗1KW,最多能得到1KW。此现象也得到了解释:就是空调消耗了1KW,“搬运”走了几KW的能量,所谓“能效比”。
, J( l& f2 }: `# ?

+ E, o* q6 y3 ?2 N) b! @- @; G看看制冷原理或者热力学的书籍上能效比的定义吧。虽然空调消耗了1kW的电能,但是利用了室外空气的能量呀,总的热效率还是低于1的。
! f: E& S# c* }1 t# x比较明显的是夏天经过大楼空调出风口的温度比环境温度高很多,这就是室内的热量排到了外边,当然从低温到高温的能量传递需要做功(也就是那1kW)输入来实现。
发表于 2008-6-30 17:46:16 | 显示全部楼层 来自: 中国河北保定
原帖由 hxglyht 于 2008-6-29 08:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif' T3 c- o( m) k3 k- h
我们往往受已有定律限制,但现实中,消耗1KW的能量,得到几倍的能量,已有应用,其机理科学家可以慢慢研究,继而推而广之。但往往遭到批判,说是违反科学规律,或者是???......就是“永动机”是不可能的,但对人类是 ...
" h: I. ]% G1 T* j5 C, X+ ]
能量守恒是没有错的(至少说现在是没有错的),如果它有错,那么我们的先辈花费上千年所积累的知识将会被推翻,其中也包括楼主所说的空调。$ x9 R% y; Z% i" P' y0 g+ d
大家之所以不相信所谓的永动机,那是因为没有强有力的证据,因为历史上的永动机往往被推翻。" j' Z8 v1 ~% ~. T9 L6 q( G+ X
我也希望有,其时大家都希望有,只是按照现在的理论加实际看来,永动机是非常不实际。至于楼主所说的,或许是世界上还有我们所没有发现的能量。
0 u7 ]! x+ q8 D+ \5 A1 }不过呢大家在一起讨论讨论是没有害处的。
+ G9 _( ~! t' Q6 S5 z- U$ S( o" _# G- s# J8 A$ i' ~; i. }) E1 {- h1 d
[ 本帖最后由 dgq0315 于 2008-6-30 17:48 编辑 ]
发表于 2008-7-2 16:02:42 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
估计是化学能释放的热量。目前的科学还不能打破能量守恒。

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发表于 2008-7-2 17:21:36 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄

回复 9# 的帖子

有同感,因为某些化学物质相互反应也能产生热量。

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发表于 2008-7-2 20:26:47 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林长春
原帖由 hnthinker 于 2008-7-2 16:02 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
$ ~% \* g+ k, x( }' ?! \. h; f估计是化学能释放的热量。目前的科学还不能打破能量守恒。
如果有化学能的释放,就会伴随着物质的大量消耗,楼主所述的“由水、碳酸钾和铬合金催化剂混合而成的液体”就需要随时补充,不知道是不是这样?如果是这样,发明者会不知道吗?
发表于 2008-7-3 23:11:57 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
原帖由 hxglyht 于 2008-6-29 08:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
, \# q; [/ U% O我们往往受已有定律限制,但现实中,消耗1KW的能量,得到几倍的能量,已有应用,其机理科学家可以慢慢研究,继而推而广之。但往往遭到批判,说是违反科学规律,或者是???......就是“永动机”是不可能的,但对人类是 ...

+ B( C" }4 I5 e; M我个人认为空调消耗了1KW的能量,那它是搬走了几倍的能量,而不是空调本身产生的能量,再说这讨论是关于用1KW的电,产生了1.5至2倍的热能,但是不是忽略化学反应,就相当于电是一种催化剂一样,可能不是电于热的转换,而是水和化学液体产生的热能呢,这也不能否定,我只发表我个人的看法。

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发表于 2008-7-3 23:21:42 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
电流经过管中由水、碳酸钾和铬合金催化剂混合而成的液体后转化为热能。! u7 n* ]# b) ^' Y& f  W
这还无法证明电能与热能的转换,在目前生活当中的列子,还没有什么东* s; e, R; X/ y, q( J# P
西能打破能量守恒定律,这列子也不列外。
$ Z" H: @/ e% L  M就像我们学化学一样的,水能电解成氢气和氧气,电只是个催化剂,这列子
' c+ w+ a& Z. p/ P) O0 A6 `# y( }也不列外。

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发表于 2008-7-5 09:06:53 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽淮北
原帖由 xuejunfang 于 2008-7-3 23:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% ?; Z2 r8 K; B) B电流经过管中由水、碳酸钾和铬合金催化剂混合而成的液体后转化为热能。( L9 Q; W2 M' }7 S2 f
这还无法证明电能与热能的转换,在目前生活当中的列子,还没有什么东
* X; y  _" y( i: V7 ]; I西能打破能量守恒定律,这列子也不列外。4 R9 t3 n8 M' G- Z) A
就像我们学化学一样的,水能 ...
  D0 g  Z  w  O9 _
赞同此观点,水电解后,产生氢气和氧气,但两者燃烧后生成的热量应该大于所用电所产生的热能吧。
发表于 2008-7-5 17:49:14 | 显示全部楼层 来自: 中国广西北海
我还是觉得能量 是守恒的0 j9 l9 q# F( ~, G8 G! B) k7 B
有的时候 1+1=2     2="1"+"1"   如果后者"1"  大于 前者1     则得出不守恒 . {+ Q( t6 T' E* b6 o/ L
其实 还有可能 此1 非彼1 啊   3 H- q) _, U  a7 P1 a& q
只怨 我们科学还没有发展到 弄清关系的地步
发表于 2008-7-5 20:32:22 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
能量还是守恒的,只是某些能量是潜在的
发表于 2008-7-6 21:41:19 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头
我还是坚信能量守恒定律。能量存在的形式目前不为人类完全认识,人类所有的努力,都是使能量向对我们有用的能量形式转换而已。就像空调夏天制冷,冬天制暖,简单的理解,就是消耗电能,把热能从室内室外搬来搬去就是了。
发表于 2008-7-8 17:13:47 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏宿迁
原帖由 wypan2004 于 2008-7-5 20:32 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
. M/ R4 n8 y4 R$ a能量还是守恒的,只是某些能量是潜在的
3 D5 E6 J& ~; _& g+ e
支持此观点,不是我不能接受新鲜的事物,而是这个试验并不能说明,热量完全来至于电能
发表于 2008-7-11 07:38:35 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林长春
13楼的这个观点,“就像我们学化学一样的,水能电解成氢气和氧气,电只是个催化剂,这列子" K  d3 n. ~* h0 f' }
也不列外。”/ h9 I( o% g0 s3 l$ ]& w
是不正确的吧?
发表于 2008-7-11 09:39:08 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
这装置是电流经过管中由水、碳酸钾和铬合金催化剂混合而成的液体后转化为热能.6 u! I; J: o, a' l' Q# W
我想电流可能知识起到了一个催化剂的作用吧,应该是那混合液体中的微观状态发生了变化而释放的能量吧,在电流切断后又在恢复原来的状态,这个过程可能就是吸收外部环境的能量了.所以连发明者也没有看出物质有变化!- l& N' y1 n' _5 K* R4 J
纯属个人猜想!
发表于 2008-7-11 19:51:01 | 显示全部楼层 来自: 中国上海

回复 1# 的帖子

:call: 我的答复: % D! H. ?; K9 h9 ~! h( ^6 z
1。谢谢你给我的短信,你这个的帖子作为本版主推荐的“讨论帖”。4 `9 t( k  O& q6 q5 b
见版主的留言:
0 C6 K5 z4 @; }% V1 c8 a“本帖最近评分记录 yqwfk 2008-6-29 15:11   三维币  +20 希望引起大讨论!”
1 t: g8 |0 x3 k6 l1 R( Q& z2。为鼓励大伙参与此帖的讨论,所以版主需经常给予“提升操作”,并由论坛系统自动地及时通知“楼主”。
1 p# Y8 T. V7 f/ N; P# |; U$ e4 v/ M3。由此带来的不便,请谅解并感谢你的配合!
' d6 \% Q: z+ ^4 Z, @) J/ [/ M  v3 a$ Y' M
[ 本帖最后由 zhous_ch 于 2008-7-11 19:53 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-7-16 08:49:17 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
感谢楼主和对科学感兴趣的人士------关注此贴
5 V3 N/ v3 l; \& \现象就是我们感之这个世界科学的实质,谁找到更基本的实质谁就主导科学的前言!科学才是推动人类进程的原动力!
发表于 2008-7-16 18:43:34 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
不是打破,而是将定律的范围扩大了
发表于 2008-7-16 19:31:30 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
同意化学能那类的观点,而家新闻上没说明那个东西能一直用下去。
发表于 2008-7-26 01:20:41 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北孝感
或许真的是电流流过液体时,液体的内部产生某种变化产生了热能,而在没有电流时,液体吸收环境热能恢复原来状态,在这里电流同时完成了发热和催化两个功能。
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