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[讨论] ISO9001审核依据，是GB/T19001还是企业的质量手册？

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wypan2004
发表于 2007-8-31 16:31:28 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国北京

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x
在搞ISO9001审核（包括内部审核和外部审核）时，都有一个“审核依据”，6 o0 k0 D$ N1 l9 t* u' `
我看了很多企业（包括我们企业），其审核依据都写GB/T190012 z+ E2 u/ N  z+ M
感觉有点别扭，有一种说不出的味道？0 R0 j8 j- K3 F" O% F- H5 i
: X" h& L% q- a4 r7 L
ISO9001审核依据，到底应该是GB/T19001还是企业的质量手册、程序文件和三级文件？
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竹木一
发表于 2007-8-31 17:26:58 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
楼上说的GB/T19001还\质量手册、程序文件和三级文件均是审核的依据,还应加上顾客要求和法规要求!
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wypan2004
 楼主| 发表于 2007-8-31 18:19:27 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
其实GB/T19001只是编制质量手册和程序文件的依据. L) m# l, n0 V& m0 {$ a  `! E
审核时，根本不需要GB/T19001，所以，审核依据应该把GB/T19001去掉3 m  Y, u/ P0 e
（个人理解 :lol: :lol: ）
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共工氏
发表于 2007-9-3 16:59:13 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
外部审核和内部审核均包括两个方面：判断组织对于体系的策划是否符合标准的要求；组织的体系是否有效实施和运行* K6 y5 j, Z8 }- Q0 v1 }. Z
第一点的审核依据是ISO9001、顾客要求、法律法规要求，目的是判断组织的策划（很多时候是以文件的形式体现）是否符合这些要求0 O& f0 E: b- x  Y- s
第二点审核依据就是组织的文件（手册、程序、三级文件），目的是判断实际操作是否按照文件的要求来执行，执行的是否有效
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wzxc852
发表于 2007-9-3 21:30:54 | 显示全部楼层 来自： 中国陕西汉中
审核依据应包括GB/T19001，质量手册及程序文件，合同，使用法规等。首先审核质量管理体系文件的符合性即文件体系应符合GB/T19001的要求，其次审核文件的有效性即是否按体系文件去做。
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竹木一
发表于 2007-9-3 22:21:41 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
原帖由 wypan2004 于 2007-8-31 18:19 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif! i7 h3 M- E! O- i
其实GB/T19001只是编制质量手册和程序文件的依据$ w2 i' w5 z: d, r0 O3 @0 m* q9 H
审核时，根本不需要GB/T19001，所以，审核依据应该把GB/T19001去掉- |, W0 V# \3 x7 n8 V% }) g( N7 u: O
（个人理解 :lol: :lol: ）
2 ^/ l- H' Y! G+ r6 m
如果手册不符合标准怎么办?
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wypan2004
 楼主| 发表于 2007-9-4 09:24:38 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
原帖由 竹木一 于 2007-9-3 22:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif% s0 K7 g5 }  }; V9 q6 w- [+ s
$ R; g7 I2 [- ]4 L# P- j
如果手册不符合标准怎么办?

3 _0 d: S3 i8 _- H: y" N) v$ i  }
+ a! O0 u( ^: M那么，文审就通不过，就谈不上认证了
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tigerbjbj
发表于 2007-10-3 21:13:23 | 显示全部楼层 来自： 中国山东济南
审核员会在首次会议上宣布审核准则：
5 q  J& x  Q7 U, J! M$ H1。标准要求. `. K6 q2 e) [+ v, \; I
2。公司的管理体系文件! f6 D6 X+ A" H. b
3。法律法规要求
7 s3 g/ q2 G' {+ Z1 B( D- I4。合同规定，也就是顾客要求; w' v& h$ ^  z. S4 [1 s

( R1 ?" A1 K3 f0 ]以上四条都是审核依据
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cms
发表于 2007-10-3 21:26:56 | 显示全部楼层 来自： 中国江西南昌
首先是你的程序文件要符合GB/T19001的要求，如果你的体系文件内容与国标同步的话，他们就不要拿标准来审了。
- B* f  M, m1 j, ]程序文件才是真正审核的依据。你程序怎么写，他就会怎么审。检查你的实际 是否与你的程序文件相符，简单的说就是你自己说的话，是不是算数。
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feifeimao66
发表于 2007-10-4 16:01:01 | 显示全部楼层 来自： 中国山东淄博
企业编制的手册和程序文件要符合ISO9001的要求，才能通过认证。审核时，主要是依据已通过认证的手册，才适合本企业。
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wypan2004
 楼主| 发表于 2007-10-10 12:14:15 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
原帖由 cms 于 2007-10-3 21:26 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
6 O; \" K& B& v# S% I( J首先是你的程序文件要符合GB/T19001的要求，如果你的体系文件内容与国标同步的话，他们就不要拿标准来审了。7 b8 B1 Y, L' D3 B2 f; B, Q! V
程序文件才是真正审核的依据。你程序怎么写，他就会怎么审。检查你的实际 是否与你的程序文件相符， ...
9 y9 M6 }% V  t  R! \* f/ g6 @; P
  D2 _* B* L* E) ^* I3 ]: p4 ~5 i3 i
同意
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MARK_HAN
发表于 2007-10-10 18:03:56 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
首先： 程序文件要符合标准" t6 _. l6 n* G/ ]6 y
其次：看程序有没有落实# A2 T8 n" p, O
最后：综合评审
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王治
发表于 2007-11-2 10:18:35 | 显示全部楼层 来自： 中国广东深圳

回复 3# 的帖子

質量手冊等是根據9001展開的。
, d- y; a+ H* j# T  N質量手冊更為細致。. g4 j3 t4 g  w7 F
外審時，應主要都是根據9001來審核的。
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psuden5
发表于 2007-11-2 11:29:58 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
你还没有弄懂那个根,那个枝,那个是叶子.各者的依附关系.
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walter3054
发表于 2007-11-3 17:26:15 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州

回复 1# 的帖子

9001是质量体系标准,才是审核依据,质量手册是根据这标准编制出来的执行文件,审核时还要审他是不是符合9001要求
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wolf－bj
发表于 2007-11-3 17:43:59 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
我决的豆科一的
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che-zp
发表于 2007-11-3 21:15:03 | 显示全部楼层 来自： 中国山东威海
原帖由 cms 于 2007-10-3 21:26 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif1 U/ K7 u/ ^8 r( ]& E) N- v
首先是你的程序文件要符合GB/T19001的要求，如果你的体系文件内容与国标同步的话，他们就不要拿标准来审了。/ X1 j+ _! E; p6 Q; [/ t
程序文件才是真正审核的依据。你程序怎么写，他就会怎么审。检查你的实际 是否与你的程序文件相符，简单 ...
" A6 L. Z4 m( r4 G+ [- J
' v1 B5 s  I0 J, {; L
同意
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tigerbjbj
发表于 2007-12-11 16:05:27 | 显示全部楼层 来自： 中国山东济南
原帖由 wzxc852 于 2007-9-3 21:30 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
) }' R% e0 r1 i5 p审核依据应包括GB/T19001，质量手册及程序文件，合同，使用法规等。首先审核质量管理体系文件的符合性即文件体系应符合GB/T19001的要求，其次审核文件的有效性即是否按体系文件去做。

# k2 L& x5 x4 `* e: p. d2 e0 O
赞同！
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tigerbjbj
发表于 2007-12-11 16:07:25 | 显示全部楼层 来自： 中国山东济南
审核依据也叫审核准则3 A2 `# ^' @& f
1.GB/T19001-2000标准
, J* _5 C: S& f' X6 Y7 ]0 l2.依据标准编制的一系列质量管理体系文件8 X$ |# @% ^) x$ o3 z3 S& T
3.适用的法律法规- q  G4 F" R, x: \  M
4.与顾客签订的合同。
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HAN寒
发表于 2007-12-17 20:24:06 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江杭州

质量管理体系

GB/T19001、质量手册、程序文件和第三层次文件，包括法律法规都是审核依据，说通俗点就是写道就要做到
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yamahamu
发表于 2007-12-19 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国四川眉山
理清楚GB/T19001、质量手册、程序文件和第三层次文件等这些东西之间的关系，你就清楚审核的依据是什么了。' C  O* l7 s; I8 H* ?! d0 m7 H! V
GB/T19001+法律法规+结合公司的实际形成公司的质量手册，GB/T19001里面包含有很多东西，但有些东西与你无关，你在编写公司的质量手册时应将其剔除，质量手册实际上就是公司的质量目标，做什么事情需达到一个什么样的目标值，程序文件是质量手册的延伸，指导你该怎么去做从而达到质量目标。
$ N" T: U- ^/ t% m& |9 p, ?质量手册应符合GB/T19001，程序文件和其他第三层次文件应切实可行，不能脱离公司。
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jarwher
发表于 2007-12-19 17:30:49 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
ISO9001审核的依据当然是ISO9001，不应该是GB/T19001
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kangy333
发表于 2007-12-20 21:40:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏镇江
为什么不是GB/T19001呢？？ :L
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guoqi
发表于 2007-12-21 14:52:22 | 显示全部楼层 来自： 中国四川成都
　　GB/T 19001-2000是等同采用ISO 9001:2000标准的，因此审核时GB/T 19001-2000是前提，是大的原则。3 C9 h. Q/ H4 Y6 C% y+ r4 P
　　在现场审核前，认证机构是要先审核质量体系文件（包括质量手册）的，评定该体系文件的内容是否符合标准的要求。9 z8 g: O) h8 O
　　至于现场审计的依据，则至少包括以下几方面内容：
9 Z! b  n6 Y1 W6 i  Y( Q　　（1）ISO 9001标准。5 b* U( U; [4 w6 y% [
　　（2）质量手册、程序文件、质量计划和记录。$ g& b' d3 q" |7 W0 c7 J& }
　　（3）合同要求。. [% O; _+ J% ^% }
　　（4）社会要求（有关法律、法规和卫生、生态要求）。* ^0 x6 S0 ^! x& J8 }
　　（5）有关质量标准（包括产品、设备、材料、环境、方法、人员等产品、资源性标准）。
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terrence_bi
头像被屏蔽
发表于 2007-12-23 12:02:48 | 显示全部楼层 来自： 中国广东深圳
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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