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[讨论] ISO9001审核依据,是GB/T19001还是企业的质量手册?

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发表于 2007-8-31 16:31:28 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京

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在搞ISO9001审核(包括内部审核和外部审核)时,都有一个“审核依据”,& P8 {8 C0 K0 V
我看了很多企业(包括我们企业),其审核依据都写GB/T19001( S! y$ S% p5 m6 \0 `" q
感觉有点别扭,有一种说不出的味道?
* h. Y3 {$ O* t* F
# n) L- c) V1 G5 O- jISO9001审核依据,到底应该是GB/T19001还是企业的质量手册、程序文件和三级文件?
发表于 2007-8-31 17:26:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江温州
楼上说的GB/T19001还\质量手册、程序文件和三级文件均是审核的依据,还应加上顾客要求和法规要求!
 楼主| 发表于 2007-8-31 18:19:27 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
其实GB/T19001只是编制质量手册和程序文件的依据
$ ^. c, w! p$ e: G审核时,根本不需要GB/T19001,所以,审核依据应该把GB/T19001去掉2 Y% z5 Q. L7 \: B( C" \
(个人理解 :lol: :lol: )
发表于 2007-9-3 16:59:13 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
外部审核和内部审核均包括两个方面:判断组织对于体系的策划是否符合标准的要求;组织的体系是否有效实施和运行, L" }4 O* a) m) j  w1 n
第一点的审核依据是ISO9001、顾客要求、法律法规要求,目的是判断组织的策划(很多时候是以文件的形式体现)是否符合这些要求
- ]4 ~. @, N$ P; \! F: D4 @第二点审核依据就是组织的文件(手册、程序、三级文件),目的是判断实际操作是否按照文件的要求来执行,执行的是否有效
发表于 2007-9-3 21:30:54 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西汉中
审核依据应包括GB/T19001,质量手册及程序文件,合同,使用法规等。首先审核质量管理体系文件的符合性即文件体系应符合GB/T19001的要求,其次审核文件的有效性即是否按体系文件去做。
发表于 2007-9-3 22:21:41 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江温州
原帖由 wypan2004 于 2007-8-31 18:19 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif9 w5 A* i- C' I- G$ {/ X5 g6 Q
其实GB/T19001只是编制质量手册和程序文件的依据! c& w" j6 _$ a5 Q
审核时,根本不需要GB/T19001,所以,审核依据应该把GB/T19001去掉
/ z+ `8 w. \) _(个人理解 :lol: :lol: )

) a# ]8 f$ p* X( V6 h: w3 c" Z/ b如果手册不符合标准怎么办?
 楼主| 发表于 2007-9-4 09:24:38 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
原帖由 竹木一 于 2007-9-3 22:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif2 b2 m5 D; r: S( C* q3 q
/ c  a) q/ d* T9 g
如果手册不符合标准怎么办?

0 h1 c, q1 h9 n" e  E& E5 G
2 q: Z7 _9 k" i9 }4 W( v那么,文审就通不过,就谈不上认证了
发表于 2007-10-3 21:13:23 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
审核员会在首次会议上宣布审核准则:
! D- K0 V6 P0 X! a1。标准要求# [6 x5 R& P( w1 K' U+ ~7 r0 ]
2。公司的管理体系文件( S' }& P, i- t+ f# l
3。法律法规要求
! o; b$ X$ F* q6 K8 V2 F. Y! {4。合同规定,也就是顾客要求
8 ~' _+ x+ H- V* s; J% S2 [* F# Q; m9 e- `
以上四条都是审核依据
发表于 2007-10-3 21:26:56 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
首先是你的程序文件要符合GB/T19001的要求,如果你的体系文件内容与国标同步的话,他们就不要拿标准来审了。
. e0 ~* G& h  z- y5 Q程序文件才是真正审核的依据。你程序怎么写,他就会怎么审。检查你的实际 是否与你的程序文件相符,简单的说就是你自己说的话,是不是算数。
发表于 2007-10-4 16:01:01 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博
企业编制的手册和程序文件要符合ISO9001的要求,才能通过认证。审核时,主要是依据已通过认证的手册,才适合本企业。
 楼主| 发表于 2007-10-10 12:14:15 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
原帖由 cms 于 2007-10-3 21:26 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
9 q- a4 H2 B5 J2 D& {5 S! t首先是你的程序文件要符合GB/T19001的要求,如果你的体系文件内容与国标同步的话,他们就不要拿标准来审了。
! S7 A& s* E& v+ ?- F8 P( \程序文件才是真正审核的依据。你程序怎么写,他就会怎么审。检查你的实际 是否与你的程序文件相符, ...

. y9 e+ Y+ X7 \& B' @1 j# ]
, z& \$ U4 y5 r同意
发表于 2007-10-10 18:03:56 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
首先: 程序文件要符合标准
/ S; Y, R- X# M+ X4 b) |3 c; J其次:看程序有没有落实
( }& C4 K' F( V( r5 Y最后:综合评审
发表于 2007-11-2 10:18:35 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳

回复 3# 的帖子

質量手冊等是根據9001展開的。
% b$ T0 g: g: ]7 w3 [. p質量手冊更為細致。2 l, P7 P/ A* I% `- N
外審時,應主要都是根據9001來審核的。
发表于 2007-11-2 11:29:58 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
你还没有弄懂那个根,那个枝,那个是叶子.各者的依附关系.
发表于 2007-11-3 17:26:15 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州

回复 1# 的帖子

9001是质量体系标准,才是审核依据,质量手册是根据这标准编制出来的执行文件,审核时还要审他是不是符合9001要求
发表于 2007-11-3 17:43:59 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我决的豆科一的
发表于 2007-11-3 21:15:03 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
原帖由 cms 于 2007-10-3 21:26 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
0 |0 m1 T) U! c, H首先是你的程序文件要符合GB/T19001的要求,如果你的体系文件内容与国标同步的话,他们就不要拿标准来审了。& h6 X) d. i4 L# u1 R: w7 t' v
程序文件才是真正审核的依据。你程序怎么写,他就会怎么审。检查你的实际 是否与你的程序文件相符,简单 ...
1 p# q  ~; |7 }6 t+ j
) I. Y7 v* |' h, {- U
同意
发表于 2007-12-11 16:05:27 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
原帖由 wzxc852 于 2007-9-3 21:30 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
# \9 t8 M) u9 J( i5 S. |& Z! Q, d" b审核依据应包括GB/T19001,质量手册及程序文件,合同,使用法规等。首先审核质量管理体系文件的符合性即文件体系应符合GB/T19001的要求,其次审核文件的有效性即是否按体系文件去做。
8 U9 s3 e5 Z& I* m" _  ?) ^

' Q4 p1 I& t+ A7 E1 D& L赞同!
发表于 2007-12-11 16:07:25 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
审核依据也叫审核准则
! e* V& [3 c; Q8 L! R3 [1.GB/T19001-2000标准6 o( W( o1 K2 ^$ S, R
2.依据标准编制的一系列质量管理体系文件% x. |: P" @4 D
3.适用的法律法规) I6 W0 Y% \) e  ]1 Q
4.与顾客签订的合同。
发表于 2007-12-17 20:24:06 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州

质量管理体系

GB/T19001、质量手册、程序文件和第三层次文件,包括法律法规都是审核依据,说通俗点就是写道就要做到
发表于 2007-12-19 10:03:06 | 显示全部楼层 来自: 中国四川眉山
理清楚GB/T19001、质量手册、程序文件和第三层次文件等这些东西之间的关系,你就清楚审核的依据是什么了。0 Y, u) |# a) c# i7 X7 _
GB/T19001+法律法规+结合公司的实际形成公司的质量手册,GB/T19001里面包含有很多东西,但有些东西与你无关,你在编写公司的质量手册时应将其剔除,质量手册实际上就是公司的质量目标,做什么事情需达到一个什么样的目标值,程序文件是质量手册的延伸,指导你该怎么去做从而达到质量目标。
- y+ v3 _8 b& d% o3 r( S质量手册应符合GB/T19001,程序文件和其他第三层次文件应切实可行,不能脱离公司。
发表于 2007-12-19 17:30:49 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
ISO9001审核的依据当然是ISO9001,不应该是GB/T19001
发表于 2007-12-20 21:40:40 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏镇江
为什么不是GB/T19001呢?? :L
发表于 2007-12-21 14:52:22 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
  GB/T 19001-2000是等同采用ISO 9001:2000标准的,因此审核时GB/T 19001-2000是前提,是大的原则。8 h! b; C7 M3 |3 i( T0 s4 z3 e
  在现场审核前,认证机构是要先审核质量体系文件(包括质量手册)的,评定该体系文件的内容是否符合标准的要求。5 s. t) \* g. w6 T/ z* n0 s* c
  至于现场审计的依据,则至少包括以下几方面内容:
2 v' ]# k$ R( j' j7 @5 p2 b. i  (1)ISO 9001标准。% Z3 F. h( w, m$ N
  (2)质量手册、程序文件、质量计划和记录。
& G; {. j% |. {  (3)合同要求。! e, s; d8 K! i0 d- K- g
  (4)社会要求(有关法律、法规和卫生、生态要求)。, F# U/ f, K) [6 o4 W( _
  (5)有关质量标准(包括产品、设备、材料、环境、方法、人员等产品、资源性标准)。
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发表于 2007-12-23 12:02:48 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
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