两个理论同轴的柱体建立一个轴线基准（5#箱体问题是真正想请教大家的问题）

daviddzj

请各位高手参看附图，轴的两个左右理论同轴的柱体联合建立一个轴线基准，这个是美国尺寸和公差标准（ASME Y14.5-1994_Dimensioning and Tolerancing）里的说明。
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想请教各位对这个基准建立怎么理解，三坐标检测或一般检测中我们该怎么找准或建立呢？
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[ 本帖最后由 asdolmlm 于 2007-8-28 21:32 编辑 ]

SFQCF2003

请参考以下资料
图片1-3、

gaoyns

与两端圆柱段A—B为测量基准的中间最大直径圆柱段的形位公差值不得超过标注公差值。
8 h; x! W8 s2 l! x8 E5 U7 V测量时用V型铁将二端基准圆柱面架起，小端再用块规垫起二端基准圆柱半径差的高度，使二端轴心线保持水平，转动轴并用千分表测量，某点的读数即为这点的形位误差值，在某一垂直轴线的截面上读得的最大最小值之差即为测得的该截面的形位误差值。

  |/ v  M7 S! H6 A, U" E5 q[ 本帖最后由 gaoyns 于 2007-8-23 08:27 编辑 ]

mdsli

我的理解是,此基准由2端轴线拟合而成,在轴的两端同时分别与两边轴的轴线距离最小
* N5 I! v  a  U" y; Q' n" z
- s  ?& O2 K5 H! p5 {三坐标里面,分别在两端轴的中间位置打点找圆心,取2圆心的连线作为A-B基准

: k) r5 }8 z7 Z1 M7 ]一般测量的时候,取两端轴线位置的平均值,就可以

3 h) H" R1 D: D+ m; W6 w2 e了吧...

daviddzj

其实楼上各位的基准检测的概念也是以前那么理解的。但附上我们加工的一个箱体给大家参考。

具体是：
B平面上有两个配合销孔，如图2所示，它们对A-D基准的位置度是0.076mm（理论尺寸是角度5.625°，位于圆周676.275上）。同时孔A和孔D的同心度要求是0.05mm。
5 S# V! K0 p2 I  J- p  l( b
现在如果A和D偏心，按照大家的理解，孔A中心和孔D中心连线延伸到B平面做为坐标原点，那样检测销孔的位置度不是很容易超差的。
请问这个该怎么在CMM中建立坐标系来检测销孔的位置度呢，（当然X轴方向是两个销孔的连线，反向转5.625°来建立的），现在关键是原点该如何建立？
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; J5 R: }4 M% w: o$ o5 Q0 ^C平面上也有两个销孔，如果孔A和孔D中心连线延伸到C面建立原点，那样C平面侧这个原点和D直接投影到C平面的位置偏移更加大很多了，那样销孔位置度更加容易超差了，因为B平面和C平面上的销孔各自分别是以孔A中心和孔D中心，做为机床原点，在两个工位上加工销孔的。
, r0 y3 _( K% E
8 \$ r# V; _( f5 e; \（需要说明，C平面和B平面上的销孔是在不同坐标系中测量的，用来配合各自装配盖板上的销孔。坐标系的XY平面各自取的是C平面和B平面）
( |, @5 n) H$ }' `
4 K. s+ G1 m( b5 ~5 n1 o2 z" M
同时图纸上应许孔A和孔D同心度5丝又有什么意义呢？
* B) B: l4 ~  h0 B+ a, g
期待各位的真知灼见。

* _, ~+ v" ?( S$ T% l, i7 l- `[ 本帖最后由 daviddzj 于 2007-8-24 20:37 编辑 ]

mdsli

为什么要用两个销孔的连线反向转5.625°来建立X轴?
6 D3 n1 A& ~3 P9 A图2的水平方向上应该还有一个基准面/点,求孔A和孔D中心连线延伸到B平面为坐标原点,然后用这个基准定X轴,然后(再旋转坐标系,)测量/计算销孔的坐标.我觉得这样才对.
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+ C& Z- f! y. m: ?+ C$ f0 j6 c加工的时候,理论上要采取A和D同时定位,做成个活动夹具之类的东东.(说起来简单,其实我自己都想象不出来夹具是个什么样)不过实际上一般也就是取一个孔作为原点,就是说这样加工的时候实际已经不准确了,把另一个孔的误差带进来了.
# i6 }5 D8 o7 R5 y4 ^2 U这时候就用上两孔的同心度要求了,一定要控制住同心度.同心度不好,销孔怎么干都干不准.
: N5 p% `& G5 ]( o(这个同心度要求够高的.建议做专用刀具,两孔一刀搞定.)

daviddzj

我对图纸进步说明了，你参考上面说明应该可以理解为什么要X轴反转5.625°来确定轴线方向。如果A和D延伸建立原点，
6 g2 O! ~! I0 q! M: E
就像我上面说的，A和D同心度五丝时，延伸出去的话，销孔位置度应该都得超差的，因为销孔本生的位置度就只有7.6丝。


0 H7 @- T0 ~# r同时B平面上的销孔加工时，只是以A孔中心为坐标参考点加工的。（当然C平面上的销孔，只是以D孔为参考点加工的）
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[ 本帖最后由 daviddzj 于 2007-8-25 08:53 编辑 ]

mdsli

这样吧,你在5#说<X轴方向是两个销孔的连线，反向转5.625°来建立的>
说说这个方法的原点在哪里?怎么定的?

daviddzj

测量B平面上的销孔时,B平面是X-Y轴平面,按图纸孔A和空D中心的连线延伸到B平面的交点作为圆点.
) g, i: m+ K" O
就如我上面所说的,当孔A和孔D有同心度偏差时,孔A和孔D中心的连线延伸到B平面时将偏离较大的距离,使测量销孔位置度是超差.所以我个人图纸是否需要作更改.求销孔位置度时,不使用联合基准A-D,就使用B平面同侧的孔A,即将孔A圆心投影到B平面作为原点.这样就直接反映了加工中心同时加工B平面,B平面上销孔,和孔A的位置能力,这些要素是否符合图纸要求.
9 [- j4 N7 J3 y
3 Y8 ?$ B+ ?, C6 X' j! M. |# x同样方法检测C平面上的销孔.

mdsli

1
<X轴方向是两个销孔的连线，反向转5.625°来建立的>
5 L7 `+ N, Q5 A( m<B平面是X-Y轴平面,按图纸孔A和空D中心的连线延伸到B平面的交点作为圆点>
+ n& |  _: L9 c三坐标测量时,先定原点,再定x轴/y轴,建立坐标系.
引述的做法,原点和x轴根本没有关联.
9 C" H7 f4 e7 f  f不觉得这里有问题吗?

0 \9 J3 ^: m& O) c$ j2 9楼的做法已经背离了图纸意图.
加工时,采用单孔定位就不符合图纸意图.
而用这种方法测量,已经消去了A-D联合基准与A基准的偏差,实际上就等于放宽了销孔的位置度要求.
0 U! |7 w" ?3 a2 S8 \1 Z4 t客户生气了,后果很严重.

3 建议联系设计者更改图纸.
联合基准在生产,测量时很不方便,应该尽量避免.
( z' g  ~$ @( ]/ S$ B可考虑销孔分别以单孔定位,同时缩小同心度公差,以达到设计要求.

daviddzj

设计者是更改图纸了，以单孔定基准了。期望中的
5 d, R* c( B( ]$ |# p三坐标建立时使用B平面为X-Y平面，A孔中心的投影到B平面作为原点，两个销孔连线的反转角度后的直线，定位为X轴的方向，这样建立坐标可以了吧。

[ 本帖最后由 daviddzj 于 2007-8-28 11:25 编辑 ]

mdsli

恭喜,图纸终于更改了
同心度公差没有变吗?那看来设计的人该打pp

9 h2 G( l" ^9 l7 n4 ?3 \* c还有,图纸上B面没有其他基准了吗?
6 [- ~, ]" j0 I2 o  W5 F我总感觉还是应该按照图纸基准进行测量.
' }7 M) m* @& d或者找CNC的编程人员,看看他是怎么设定的.

daviddzj

回复 #12 mdsli 的帖子
: `3 v, K6 t5 ^3 v$ m8 ~给你看下这个零件，它就是和B面装配的端盖，你看看它的三坐标检测，其实就和箱体是一样的。
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[ 本帖最后由 daviddzj 于 2007-8-29 22:36 编辑 ]