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9天前
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[讨论结束] 我们和德国的工业差了多少？从一个滚压头来看……

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liweiproe
发表于 2007-7-31 12:11:47 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国上海

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工厂做了一个专机，是用来加工一外国零件的，老外要求一段直径30、长度180的外螺纹用滚压，说比车出来的强度高的多，也确实。
2 U! p$ o9 F/ f) B9 Y% w. [2 H* C因为老总是老工程师，对国内的技术比较了解，他知道我们国内的技术无法实现精度要求，就直接从台湾订做了一个，一个月后，台方代理抱个滚压头来安装，并拭机，调试了一个上午，做完几个零件后，总是在滚压到一半的时候卡死，最后干脆滚压头里的刀片坏了一个 ，台方说我们的毛胚直径大了……晕死，我们提前把毛胚尺寸和要求的零件精度都给台方说了的，让他们自己设计的。% ~% j+ K4 X) ~2 X0 b: X
台方代理连钱都没收带着滚压头走了。+ I7 v0 c7 W8 c% A3 c

( b: W* g* z  }/ i) a. ~  q* a
/ J* s) w3 `( [+ [9 B# W2 J5 @; i老总就又寻觅了几天，找到了德国方面的代理，把零件尺寸和精度送交半个月后，德国空运来了新的滚压头，第一眼看上去就很不错，确实阿，因为德国作的比台湾作的那个小巧多了，像个大馒头一样，很是精致。德国代理花了半小时就装好了，直接试车，靠！老总一看就满意了
# k& }% p* W( z5 O/ Q
$ \$ Y/ V7 Z9 w3 h3 \2 g) U3 {
; f& R3 U1 P4 y注意了，其他方面对比如下：
5 {% ~6 M; [) H9 Y! p" k1 、 台湾方来的时候就拿了个包里面是滚压头和刀片    德国代理送来的是个硬皮箱，里面整一套安装用的螺钉什么的，也就是说在我方只要有底座的情况下，不用我方任何工具就可以安装完毕。而且德方代理的箱子里还有一本规格说明书，足有30页，当然用英文写的了，呵呵7 Z9 p6 `) B: {) _6 G
2、台湾方的滚压头作的螺纹很多毛刺，尽管是滚压出来的。而德方滚压头作出来的螺纹很是干净，用手在上面来回滑动都没扎手的感觉
. c2 h2 R% n5 Y2 U5 w3、在同等冷却的情况下，台湾方的滚压头做完一个零件，摸上去还是有点发热，而德方的滚压头做完一个，和没做的时候几乎没区别，其实也很容易看的出来的，台湾的那个排屑不够好，而德方的排屑很彻底。. @% s4 w/ U  i% q( i+ _7 v. b7 y
4、体积上来说，德方的滚压头比台方的小了1/4左右
! G6 q/ D, n1 s( p  m, Q3 l; n. X1 n/ E7 E, m
9 k' U) Z3 _* i( B# f
差距阿，我真的看到了差距，第一次有这么深的感受，差距在哪里？？大学的时候（我才毕业，今年），教授说其实各国工业 水平都不太多，但在某些方面差的多的多。难道做这个滚压头的热处理等相关工艺就属于教授所说的"某些方面"吗？$ I# Q, r8 a+ d& V

6 @- X! ^' w5 |0 T9 B :L :L
- q% R& E7 E! r* b
" F8 M# z) ]  T6 x$ m6 e- L, n) d1 t) ]/ H

( [# t4 W& i' B* _9 }, w
' N" \7 ]/ j5 r. ?; X8 }因为我们老总要的急的缘故，订德国的滚压头的时候快到试车时间了，给对方要求了半月必须作好，而且要马上空运过来。两个价格对比- h1 G! B0 ?5 |: Y
台方：6000                         德方：60000+# Y( Z  i6 N( {3 M. v* a; V

8 v$ p  o0 o4 t; N3 o( e  x2 ~' P+ u. \7 x
应一位网友的提议，把滚压头的照片贴出来，因为比较急，没有时间找更多的资料，临时在电脑里找到的两张，贴出来，也许起不了什么作用，希望别笑话，等抽时间找到说明书，再把详细的资料发来，OK？
, z( h4 i6 H4 J5 U- P' |0 h7 j( z+ F, A: |( {
[ 本帖最后由 liweiproe 于 2007-8-1 00:32 编辑 ]

这个是我们的专机的一部分，也是最主要的部分了，呵呵，夹头加紧的是工件（半成品）

这个是我们的专机的一部分，也是最主要的部分了，呵呵，夹头加紧的是工件（半成品）

发白光的那个就是滚压头

发白光的那个就是滚压头

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zilong1127
发表于 2007-7-31 13:17:55 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
中国实际上是个极其落后的国家   而且照现在这个追求浮夸的形势走下去 现状将永远难以改变
7 ~& W, `$ R1 r: u6 ~  k$ Y继续给老外 作裤子 卖打火机 吧  就这个还要跟垃圾的印度等国家挣

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liweiproe
 楼主| 发表于 2007-7-31 13:39:59 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
真切的感受阿，因为第一次走上工作岗位，感到很悲伤，不知道为什么，想不明白，为什么差距会那么大呢 :L ; f( ~: S# L, M9 h; b

& Y3 _  Q) J6 q. u2 Z在学校的时候，学校的实习工厂里好多老式车床 ，记得上面有五角星标志，是苏联支援中国的，至少40年了
. J! R& |, G  X( d+ \9 S到了现在的公司，同样大小的普车，看着没区别，TMD导轨怎么还没有学校里用了几十年的牛呢，再怎么着这车床的年龄也不能和学校的比吧，难道现在的技术还不如几十年前的苏联？ :(

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QINWENJIE987
发表于 2007-7-31 16:22:28 | 显示全部楼层 来自： 中国四川德阳
中国的工业需要一次工业革命来改变目前的现状

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mdsli
发表于 2007-7-31 16:49:23 | 显示全部楼层 来自： 中国山东青岛
原帖由 liweiproe 于 2007-7-31 12:11 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif9 u( {, w7 U* i
难道做这个滚压头的热处理等相关工艺就属于教授所说的"某些方面"吗？

4 g) h  f  X" S0 Y6 h6 |. r1 B
材料,冶金,表面处理,质量管理,实验设计..." E3 K# ?$ C0 Q# L! \2 e. R0 |

. i6 a) U1 C; P: T牵扯的东西太多了.+ P4 ^% a4 {# o0 N/ Q) r
看一个国家的国力,机械水平最有代表性,别的都是虚的.

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enil
发表于 2007-7-31 22:48:07 | 显示全部楼层 来自： 中国山西长治
基础工业和国外差距很大.
8 I2 v. r: j0 K还是国内水平有限.确实需要好好向国外学习!

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qz4852703
发表于 2007-8-1 05:11:11 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
没什么的，看到差距就有了动力，中国人能赶上去的。

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jcs008
发表于 2007-8-1 21:05:43 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
看了这个，我想大家知道我们应该做什么了吧？3 a- f; c" G5 d, I. A! Z' t
不要混日子，国家以后还是要靠我们的

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julian_blue
发表于 2007-8-3 13:25:12 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏苏州
重视技术革新是领导者的义务和责任，我们又能做什么呢？？ " O9 \6 M( K# H$ h
我们能做的也就是搞好技术，等待＂领导＂的重视 4 d9 k3 M6 C, a1 \
不还是别等拉，想想现在腐败盛行，还是想着怎么拿高薪，养家糊口把！！！

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tdragonfu
发表于 2007-8-4 21:48:34 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
技术不是光说就行的
* t! v: W" h! d3 O: ?, T最重要的是拿出行动了去赶超& t% u, m7 e; U
既然意识到差距
0 z0 G1 j8 K& P$ [4 t就应该努力去追赶

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xufu5913
发表于 2007-8-5 08:16:13 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
最近看到不少国人在这些方面的议论，看到差距这是好事。还有国人对薪酬不平，有多少人不记报酬在为明天的超越努力着不得而知，改变现状需要这样的宣传鼓动，更需要现实的工作努力。

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weijd402
发表于 2007-8-5 16:06:48 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北十堰
主要的问题是我们很少重视基础工艺的研究。急功近利的思想使我们的企业和工程技术人员都很浮躁，没有真正静下心来搞技术、工艺分析和研究，工作的中心往往都是为了应付工作，解决当前的问题，维持企业的生产能够正常进行，等等。而工艺水平的提高需要长期的研究和攻关，需要投入大量的人力物力，从而使企业只顾眼前，很少放眼长远。这一点我们是无法和国外的那些百年名企相比的，人家既有产品的研发机构，也有工艺的研究机构，产品和工艺互相促进，互为依存。所以，赶超他们，我们胜算很少的！

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YHHL
发表于 2007-8-5 16:41:22 | 显示全部楼层 来自： 中国福建福州
关于这一点举个例子,纺织行业的经编机,中国能造,韩国能造,德国也能造,但是差距是难以想象的大.前不久看资料,关于高速经编机,常德纺机的设备速度已经可以达到国外(其实就是德国)设备速度,但是看看有几家在用?为什么?因为中国人重视表面的东西,制造商就追求速度,殊不知速度是上去了,但设备的燥声远远大于德国设备，相应配件的寿命远远少于国外配件寿命，说明什么？这是一个系统工程啊！！！！不仅仅是基础理论、基础工艺研究不透，首先设计选型就缺乏必要的多工种论证！！！中国的工业如何从制造上升为创造，一定要解决系统工程问题！！！！任何一个设计、开发，都必须辅以多学科的人员，避免弯路！观念必须更新！！！不能头痛医头，脚痛医脚！
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eastlakewater
发表于 2007-8-5 16:42:53 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏常州
我觉得是两个方面的问题:. G8 `7 x, T$ d; \) w8 y2 G
第一:他的新产品开发的速度,你刚对他的第N代产品有所动作,他的第N+1;N+2已经到了,我们没有那么的多的人来搞这个具有前瞻性的东东,大银子让给赚了.
# f  \) m! l) C6 J" D- y5 _第二:他有一套完整的和不断的更新的工作原则或程序,保证了产品质量的连续的稳定性;国内的企业虽然也有,可是到执行的时候就大打折扣了,就会有什么标志性的工程,样板工程,金牌工程等,可是不知道金牌后面是银,铜,铁`````````````````
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hzs008
发表于 2007-8-5 17:13:07 | 显示全部楼层 来自： 中国河南开封

唉

差距有，但也别太信他们。我们公司从德国进口了一套设备，，价值1200万。但生产出来的产品总是质量有缺陷，被美国供应商淘汰了

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jiemu5
发表于 2007-8-5 17:21:25 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
看了楼主的贴子,大家应该都很有感慨吧!
! }' G' R8 o1 N" G0 d" G) \是的,中国的技术确实是跟国际上有差距,特别是日本,德国这些机械制造业相当发达的国家比
' V6 [5 j. q1 T% c+ O( [
; c0 |: U7 U8 m" ]( x说点我身边的事:
9 h# C' q0 m" o* m我们是制造减震器的厂家,并且我们是也是搞这行业多年的., h2 T0 R+ X: ?, [
所以我们能经常看到一些国外的制造减震器的资料.; z9 ?2 R+ ^% }) t* s* e
几个MTV短片,里面讲述的是减震器制造全过程.没有人工做任务干涉性动作.从下料,到最后装配完.4 h$ y4 z3 p2 ?9 U) U- G
都是用机械装置,机械手臂,机械人完成的.* D% R4 i; s1 w: z! L3 \3 P
很是感慨!
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j.chen404
发表于 2007-8-5 18:07:52 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏常州
看一个国家公民的素质，去看看公厕就知道了；看一个国家的工业水平，去看看市场上的标准件就行了。
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tiger611
发表于 2007-8-5 19:04:41 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南株洲
就象中国的制度一样，我们的工厂也缺乏法制！总是领导说了算！没有完全独立的技术研发中心，没有理直气壮的品管部门！结果大家都浮躁了，没几个愿意去搞基础！
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梦回唐朝
发表于 2007-8-5 21:30:17 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
我们的工业起步完这是个现实啊。最主要的是我们现在不要一味的感慨自己的不足，我们要发现问题，解决问题才是关键。我们要赶超他们是关键。
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wwq-qd
发表于 2007-8-6 09:17:35 | 显示全部楼层 来自： 中国山东青岛
是啊！基础工业我们比的德国至少差20年，我们的标准寿命比比人家长啊
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730514shq
发表于 2007-8-6 13:06:29 | 显示全部楼层 来自： 中国河北石家庄
这我相信，我们用的液压接头，采用德国原装的密封效果特别好，我们公司老板为省钱，找厂家按原样测绘做出来之后用了没多长时间就开始渗油。而且是这么简单的东西德国人都有100万次的寿命试验在不同的载荷下。我们管技术的一句话，没什么必要就给省了。结果机组运行了不到一年就各个接口处均有不同程度的渗油。我们的机器上断续工作的。
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huangzh218
发表于 2007-8-7 19:23:39 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
现在的老板都是只知道看钱的,很多背后的东西都看不到,只知道选便宜的买,孰不知后面修理\停机的费用远远大于之前买设备时省下的那点钱
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jccforever
发表于 2007-8-9 08:13:44 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
原帖由 liweiproe 于 2007-7-31 13:39 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif1 G8 R1 i0 K0 U/ B7 x, P
真切的感受阿，因为第一次走上工作岗位，感到很悲伤，不知道为什么，想不明白，为什么差距会那么大呢 :L
1 s3 A2 ]) s! f" l5 |% D1 \( T
3 ~; ^" L& o8 o7 R) t- {在学校的时候，学校的实习工厂里好多老式车床 ，记得上面有五角星标志，是苏联支援中国的，至少40 ...
& j9 ^5 q/ h4 S6 V3 A: |6 ~

- |  T: [2 ^4 |) Y  w! K1 w4 P1 C9 g0 ?# B  y# |6 t& @
你们是实习工厂 还好一些了 ( u% G( z5 ]" m! m
我第一个公司更扯淡！！竟然是朝鲜的机床！！！晕啊！！！好古老的年代和好古老的床字！！
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lopv
发表于 2007-8-9 22:54:34 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
7月份刚去了德国参观学习，所到之处感受很深。: X/ j+ M0 _$ [# |# A4 a. O
德国的自动化程度很高，这时国内无法比拟的，1 f# Q: Z3 }4 H# j' V' R$ u% F1 R7 s
同样他们的生产效率高，人工需求少；
" ~2 ]( h& t2 [/ b但是同样也可以看出有时不如中国人灵活，我们中国是可以赶上德国的，需要大家的共同努力才行!
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zzsf987
发表于 2007-8-10 00:04:26 | 显示全部楼层 来自： 中国四川德阳
睡觉前忍不住还是看完了楼主的感慨,也感慨了一把.
5 f$ S- e2 P9 s* a4 W$ W- F洗洗睡啦 !
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