差动回路中液压缸内泄对速度有没有影响

wuwanfu

液压缸差动连接油缸的内泄对其前进（右行）速度有没有影响？
1 d/ h$ [# }2 M& C
[ 本帖最后由 wuwanfu 于 2007-7-12 15:51 编辑 ]

9619

1、液压缸差动联接时，前腔排出的油液通过管路又回到了后腔，可以实现快速前进。这时系统的流量等同于直接作用在活塞杆上。
        2、油液从前腔回到后腔，这时无论从内部回或从外部回，性质都一样。这时的活塞缸的速度相当于一个柱塞缸（柱塞直径就是活塞杆的直径）速度。
        3、像在下面这个帖子里会员yl7267 说的：

把活塞拿下就留活塞杆一样动作，该速度就应当是有活塞时差动的速度。

% X6 }  |# |7 c, b7 o7 h        差动速度http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=310254&fromuid=23469

        4、楼主的两个图从理论上说速度是一样的。

自流井

个人认为会有影响的,因为油缸内泄造成有杆腔与无杆腔的压力失衡,楼主并没说白是多大的内泄,如泄露量较大,缸在工作状况下还是会对速度造成影响.............差动就是给油缸的两腔同时供油，油缸为增大容积缸内减小活塞杆包容量的过程。
$ K9 H& ~3 F* O$ d3 A5 t
[ 本帖最后由 自流井 于 2007-7-12 13:28 编辑 ]

eric.bo

楼主下面的图与上面图比较,下面这个图有杆腔排出的油都少于上面这个图.那速度肯定没上面那个图速度快了.再说,下面这副图的密封容腔容积都大,条件相同的条件下,速度肯定慢.

wuwanfu

我的理解如下：
活塞的速度：v=q/A1-A2=4q/3.14*d*d
9 U+ Y, e: c' z( N当两腔的压力相等时活塞杆的推力f=3.14/4*d*d*p (p为系统压力)
由于活塞杆的面积一定，现在速度只有跟压力有关系
所以我的结果是：
' Z& S3 u& W1 h- v/ W) Y1，在忽略两腔连通时压力损失情况下，两腔的油液的压力相等时只与活塞杆的面积有关（就像9616说的那样）
2，如果由于内泄造成两腔的压力失衡就对其速度肯定有影响。（就像我，自流井，whoeric）,尤其在运动的过程中由于内泄导致压力失衡的所以对其速度有影响的。
1 a' o+ c8 D3 \$ I7 g- K- n
[ 本帖最后由 wuwanfu 于 2007-7-13 13:54 编辑 ]

江边

设定泵的流量为Q，无杆腔面积A，活塞杆面积B，差动回路中，活塞的速度v
v＝Q总/A＝（Q+Q1）/A
6 P+ R, U) e6 j1 Q8 Z- d; iQ总＝Q＋有杆腔的回油Q1。
v＝Q1/B             Q1＝vB

v＝（Q＋Q1）/A＝（Q＋vB）/A                v＝Q/（A-B）
/ a) l) Z4 d1 N3 M9 e& [9 e3 O6 n
v＝Q/（A-B）
5 L+ f5 H; P( Q3 l4 o$ v, l, `
# i- ]$ i" q: L! j
尽管无杆腔有油会窜到有杆腔，但是有杆腔的油也因此被挤到无杆腔，因此是否窜油并不影响到Q1和Q的值。

如果面积变化了，v就会变化。
楼主画的两个图会让人误解。

廣吉

这个问题好像脑筋急转弯喔!
0 @: C2 u" L. m" X; i' v# C8 e先问一下各位,油缸有内泄时,大多是在行走时发现还是保压&定位时发现....
/ p! D  ~# |8 V7 m2 y, O重点就在这,当你油缸只是些许磨损造成细微内漏,对你油缸正在高速移动的速度是感觉不出来的,差动也是..
$ X. U: t) o- h: [+ f( X6 h% s当你油缸内漏到严重影响速度时,那差动回路也是会一样有影响的,说明白点虽然AR侧油补回AH侧,但AH侧油还是会持续内泄到AR侧,速度当然会有差别....

ld12321

同意2楼说法。对于泄漏，应该这样看，因为这种缸在外部已经沟通，如果不计较两腔沟通连接时的液阻（动态的时候），两腔的压力相等。既然两腔的压力相等，两腔也已经沟通，就只有一腔，在一腔之内就没有泄漏可谈。如果两腔的管路比较细，或者有堵塞，也就是说两腔外部沟通在运动的时候的液阻产生了较大的影响，也就是说有杆腔和无杆腔的压力不等的情况下，两个方案的速度是不一样的。

xindcsg

差动缸的速度，在差动运行时速度由什么决定的？假定系统压力一定ΔP，有杆缸活塞杆的面积为A1，无杆缸的工作面积为A2，速度决定于负载，负载为F，当ΔP×（A2-A1）＞F时加速；反之减速；分析：
1.ΔP不变时，不考虑密封圈面积，（A2-A1）为一定，油缸输出力不变，速度不变！
2.ΔP不变时，考虑密封圈面积，（A2-A1）减小，油缸输出力减小，速度减小！
: C3 ~1 ?2 q( `3 _5 |& ?! R0 U6 r$ V3.ΔP不变时，考虑密封圈为极端情况面积时，此时由于密封损坏，作用力：ΔP×A1与F的比较，大小不确定，速度的增减也不确定！

wuwanfu

8楼上的朋友你掉进了死区了，要是一腔那还谈什么差动，主要要看两根油管里油的流量。那才是前进快慢的主要因素。那差动油缸的制作可以有革命性的变化了。
. e! x' v4 d, U/ P3 c
* ^) ]2 P5 a/ Y, V0 v7 _" i[ 本帖最后由 wuwanfu 于 2007-7-12 14:46 编辑 ]

NJLUHC

个人认为不会有影响：差动的时是人为的将油缸的前后腔通过阀连通，这与油缸内部直接相通是一样的。油缸差动时就相当于是个柱塞缸。柱塞缸有内泄这一说吗？？差动时的速度只与活塞杆的面积和泵流量有关，与其它因素无关，所以活塞的密封造成的内泄不会影响差动的速度。
- J3 m% A! D5 B8 q0 O
! ?3 ^  b! p. B7 }" O[ 本帖最后由 NJLUHC 于 2007-7-12 14:57 编辑 ]

廣吉

11楼的大哥,如果像你说:差动的时是人?的?油缸的前后腔通过阀连通，这与油缸?部直接相通是一样的...
那油压缸只要给他1根杆子跟2个出口就可以作出差动速度了喔...?

wuwanfu

我的理解如下：
2 z4 V* z3 ]. \5 n& `1 z! b/ p# q活塞的速度：v=q/A1-A2=4q/3.14*d*d
" C7 K+ v* m5 |3 @/ _当两腔的压力相等时活塞杆的推力f=3.14/4*d*d*p (p为系统压力)
由于活塞杆的面积一定，现在速度只有跟压力有关系
4 j: @2 F& }  g" u所以我的结果是：
2 m& K& b2 }/ J  x6 O  W1，在忽略两腔连通时压力损失情况下，两腔的油液的压力相等时只与活塞杆的面积有关（就像9616说的那样）
2，如果由于内泄造成两腔的压力失衡就对其速度肯定有影响。（就像我，自流井，whoeric）,尤其在运动的过程中由于内泄导致压力失衡的所以对其速度有影响的。

江边

原帖由 wuwanfu 于 2007-7-12 14:19 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
4 p( N2 ~1 w- a" x2 L/ k6 UQUOTE:
2，如果由于内泄造成两腔的压力失衡就对其速度肯定有影响。（就像我，自流井，whoeric）,尤其在运动的过程中由于内泄导致压力失衡的所以对其速度有影响的。

内泄怎么会造成两腔压力不等呢？没有这个可能的吧。
8 d/ I* W) N9 n7 r6楼我是从流量角度看这个问题。
; W! ^' s0 f4 R0 g3 T2楼是从压力角度看待这个问题，我想结果应该是一样的。

9619

2，原帖由 wuwanfu 于 2007-7-12 14:19 发表http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
QUOTE: 如果由于内泄造成两腔的压力失衡就对其速度肯定有影响。（就像我，自流井，whoeric）,尤其在运动的过程中由于内泄导致压力失衡的所以对其速度有影响的。

内泄漏不会造成两腔的压力失衡。
因为差动回路的外部已经充分的联通，两腔的泄漏只能使两腔更好的联通。

jiangjiehy

我们夸张的说:  假如内泄漏特别大的话  就不存在活塞.   不存在活塞就谈不是差动!!

HAHADOG

肯定有影响的,上面分析得已非常全面了."两腔的泄漏只能使两腔更好的联通",但无杆腔压力不一定大于有杆腔压力.这造成泄漏方向不确定.

wuwanfu

我想这个话题只有请那位会仿真的人做个仿真

奥凯

各位好，说速度变化的，速度变慢还是变快？
& x( {& P9 u& j* p' W
! Y1 G% i( O3 X: K8 E' u4 c+ x5 I
( ?6 y2 q5 [( @) [油缸活塞内泄漏会造成   1活塞摩擦力减小
                                 2有杆腔背压减小
  q9 n( L7 x- Z% f) n. M7 I                                 3相当加大 有杆腔 与无  杆腔 管路直径
$ c) B/ d; q0 [5 ]5 \根据以上三点，至少在油缸受拉力负载时，其速度肯定要加快。
- g3 ^0 f3 M8 P  {5 I9 y
[ 本帖最后由 奥凯 于 2007-7-12 21:57 编辑 ]

NJLUHC

油缸差动时，它就相当于是个柱塞缸，柱塞就是活塞杆。我们常说的前后面积差不就是活塞面积与(活塞面积减活塞杆的面积)吗？？

廣吉

.....看了這麼多討論,越後面的帖子越來越離題..差動的特性21樓的應該要去搞清楚些..怎麼可能由小面積去做差動..
  x  U# v) h8 s; F+ ^- P4 E; E9 _8 p: F~另一說的關點是回路外部以連通,所以油缸內部也連通更好...:L ~
2 x) u$ s/ N0 p7 g$ p  |在這裡掛著液壓工程師的...做技術的由外人解釋,我想怎麼說也不能把他認為對的導正為錯的.
, `1 u/ u8 n/ g希望你能去公司跟技術高層或其他專家(不要找專門害人家的)請教後在來發表,很多文字上的解釋是很難說明的....這樣你能進步而論壇會顯的更為專業,大大們也能得到較正確的資訊.

ps.內外都通....當是循環系統阿:L

ywc

如果面积差不便，不会影响速度的。

yl7267

原帖由 NJLUHC 于 2007-7-13 08:23 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
油缸差动时，它就相当于是个柱塞缸，柱塞就是活塞杆。我们常说的前后面积差不就是活塞面积与(活塞面积减活塞杆的面积)吗？？

. ^7 m; F& Q' b9 ?% U! `还是总经理一怎见血指出了：油缸差动时就是相当于一个柱赛缸。
2 _4 J# K* ^0 v; f$ x& w
                           
& p- l+ N& Q# O( v      没想到我的一个不同看法引起了一次大讨论。我本人的观点在前面的帖子里都说得很清楚了，在这里就不谈了。

yl7267

原帖由 wuwanfu 于 2007-7-12 14:19 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
QUOTE:
原帖由 9619 于 2007-7-12 13:20 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
1、液压缸差动联接时，前腔排出的油液通过管路又回到了后腔，可以实现快速前进。这时系统的流量等同于直 ...

# b2 A( u0 w* s: z# r

! _. c7 H7 l+ H就说你认为玄的：“故且说你第三点：把活塞拿掉你的前进速度还和有活塞是一样这个观点玄，请您注意差动的速度最大因素取决于有杆腔和无杆腔的面积差。”

1 ?  r/ O: G; G+ M! H无杆腔的（活塞）面积-有杆腔（活塞）的面积=活塞杆的面积。
% b5 y- X3 s8 T/ I8 F: G
1 K5 w3 T) I- ~, ^* X所以说油缸差动时的速度就是在满足动作所需压力的前提下，供油流量Q与活塞杆面积s的比值.

wuwanfu

原帖由 廣吉 于 2007-7-13 08:58 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
& j7 v5 E% S) h* T* l  X.....看了這麼多討論,越後面的帖子越來越離題..差動的特性21樓的應該要去搞清楚些..怎麼可能由小面積去做差動..
~另一說的關點是回路外部以連通,所以油缸內部也連通更好...:L ~
% R7 u* @3 S" f) D- }在這裡掛著液壓工程師的... ...

我同意你的观点，但说的有点过了
" p, ]$ a- _& m& T既然两腔的压力相等就没有可谈的内泄了！这是一个基本的问题，大家说对不对？所以有内泄两腔的压力会存在变化！这个要搞明白。
( O2 M1 V6 T0 `- {
. o4 S* o4 L" p' J8 N[ 本帖最后由 wuwanfu 于 2007-7-13 16:55 编辑 ]