马达破裂

yplw

船上有4个泊锚的卷筒，分别为1，2，3，4号，左边是1，2号，右边是3，4号。
& `6 M; o* N( q. x在3个月前，1号马达破裂。
全部的马达都是STAFFA的五星马达，破裂的地方是，一个星脚的缸顶端裂逢。
+ ^: r3 l" E. p4 n: w6 N" V3个星期前，4号马达也破裂。为其更换了一个。
) L" I/ z9 u" O前2天，4号又破裂。

下图和实际 的实际的可能有一点点不一样。
( L. k  a% I$ f3 r- i; d换向阀可能是0型的，也可能是q型的。

& ]# _- m1 g. \3 _换向阀和马达之间有一个平衡阀。

---------------------------
我自己的分析：
' s0 f2 Y  B% m2 `5 e5 g. T8 ?
锚抛到海里面去以后，马达带动卷筒慢慢拉紧钢绳。
4根钢绳拉紧后，船基本被固定在海面上了。

- Z9 c6 y' t/ I  D- v0 w卷筒边缘的刹车带，在弹簧的力下，紧紧地抱着卷筒，不让卷筒运动。

0 _; ]' ^% M- N- p; A! p------------------
但是风浪很大，，船在海面上上下浮动。
这样，钢绳就会在船往上浮的时候，会绷得更紧。
3 v: e0 q- U. _& H# @" a( I
如果刹车带不能抱紧，那么卷筒会旋转，进而带动马达旋转。
马达旋转，那么它的5个脚里面的2个或者3个活塞就会把里面的油往外面挤。
/ {/ o0 g( E$ h( n; u0 J/ O% n, F! v本来有一个平衡阀的，当压力达到设定值后，被挤压的油应该会从平衡阀流出。
5 o9 Y. U5 V8 i: S* x% `----------------
! g- j8 A* A% V# ^但是，因为油没有流出，或者流出很慢，造成活塞内腔压力急速升高，而破裂马达。
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上面是我的根据情况，作的一点分析。

大家认为还有其他什么原因吗？
# s8 P' q  x+ j6 X) i- M. B& D3 |
5 @8 H4 U: d, X6 M+ [. k怎么处理这个问题，不然问题再出现呢？
3 R( S* J+ z# _/ Q3 @/ |
1 {* |8 S( g. k# J% @/ O4 O-------------
5 D0 I9 X2 ~$ e3 w7 x. o5 K
我自己想了一下，，，
1。。。把刹车带继续调的更紧。然它把卷筒抱得更死。
        非常可能就是它抱不死，才引起我的马达在同一个地方破2个。
8 ~6 g2 @- N$ I" X5 g2 p
2。。。。在马达A,B，口之间接一个RELIEF VALVE，这个阀压力调到270BAR，，，
9 E; f) G5 c& q2 ]. [, c' A4 M这样让被挤压的油从一个口回到另一个口。
" Y/ E4 Z" ?. C, ?3 ]' M$ p
9 \* t& ^9 s% D; U8 t3 B) Y3，，，，，我在想，为什么我的平衡法没有起作用？？？？原本的图纸上，换向阀的中位，A,B,T是相同的。

+ j5 O5 |7 r  ?  A& O7 E, y5 G/ L( S[ 本帖最后由 yplw 于 2008-3-22 14:19 编辑 ]

wuwanfu

楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

yplw

不是很明白你的意思。
9 O$ Q: [- Z5 j; B: b% |0 `3 J! A
我的制动，是靠弹簧力压刹车带，进而抱紧卷动进行制动。

% _- {( o9 h" V+ h1 ?通常情况下，是抱紧的。
当要旋转的时候，油压顶起活塞，进而放松了刹车带。
" }0 i  O3 i/ l

原帖由 wuwanfu 于 2008-3-22 13:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

sealive_leafage

楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

yanzhg

张见识。 :handshake
$ q( N  y% D- N! Q没白来

yplw

因为我这船和其他船不一样，这个是一个打桩船。打桩时，靠锚把船定位，然后用锤打击水泥桩。
$ j3 P' ?* \) x: n4 k! a! ^* }6 L因为可能在打桩过程中，受到各种冲击力，所以船会可能移位，需要调整。
" O0 ?5 u( O, J$ X
1 d: G1 ?0 Q; B0 z% ^0 V/ }9 Z  N7 x8 ?------------------------
7 N( q5 f0 C# R) p) @我的溢流阀只是缓和了反拖冲击，那么这个缓冲可以起到保护马达的作用。
9 d( [  P2 o( u. ~- s
1 T+ ~0 \8 V4 B2 j7 C, C! w: O4 o& d4 ]因为我的是打桩船，需要经常调整船的位置，所以马达停机的时间并不长。。。
/ B8 |% ~0 S: m. ?1 t# G
$ m/ N, t( ], G5 u4 i谢谢兄弟的分析和帮助。
7 n" g; }  [( `% f8 L1 F那么除了你说的分离机构外（我们的船上的卷筒，有些带有分离机构），，还有其他建议吗？
6 ]- R' c+ h; m/ j8 `4 E" M
对于加溢流阀的方案，你的认为还有那些呢？
% `+ Z+ V3 |: @3 O8 }
% t2 p$ w$ g# L& C8 ]
3 x3 V7 b) O+ i, Z& @3 e! ?  \

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-22 19:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马 ...

yplw

我不是很懂红色字的意义。
比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏油，那么活塞的油往哪里泄漏了呢？？

这个就像一根被弯曲的透明的胶管，里面全是水，两头分别插在水里，无论被弯曲的部分是竖立还是怎么，里面的水都不会流出来！！！
不知道我的认为是对还是错。

可能如果泄露了油，那么应该是在有些地方存在泄漏油的情况？？？
% V6 b$ v+ C6 ?" E6 Z8 ]+ E
- ~  A4 l2 K1 m! D4 @* M! Q; ?
如果活塞里面没有了油，那么反拖的时候，，活塞挤压的它上面的空气，空气能溢流吗？
或者另外一个口需要补油，空气不可以去补它吗？
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) G- g, Y5 \" v- y( u- K- ?
2 E* a9 X8 |* k6 `7 }( K

楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

sealive_leafage

原帖由 yplw 于 2008-3-23 13:33 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
* |8 X2 t- B* V  }$ f* T我不是很懂红色字的意义。
0 d: ~3 v+ R# e( k比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏 ...

$ |+ g* O* C4 j/ u; E* B抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少，而使溢流阀无法起作用，溢流阀缓冲方案只能在刚泊船的前期起到保护作用，无油状态的反拖工况同样会造成STAFF马达的内部损坏；离合机构在锚绞车上（尤其是风浪影响较大情况下）是必需的！

yplw

O 哦，，，明白了一些。。。。

/ P% ?- e9 h6 R- E但是目前我也只有把溢流阀加上去，这样总是一个方案，比什么都没有做好些吧！
( z8 ~. }* h# \1 V5 E' G
分离机构，我会提醒操作人员注意使用。

如果我不使用分离机构，sealive_leafage 你还有什么建议吗？


" c/ v/ M* F8 }) Q7 ~
7 L4 N6 ]. s8 @# ?4 h* w2 @

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-23 15:14 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
& ^/ W/ K! v, I/ @. V
5 U% q8 @# d! B5 t3 ]" ^" N4 t
: z4 h; F0 R5 }9 @2 N; H
抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少， ...

物件不催

O 哦，，，明白了一些。。。。

yplw

由系统脉冲跳动这个贴让我想起了这个贴里面还存在的问题。
0 v) P  C( W2 o. Fhttp://www.3dportal.cn/discuz/vi ... tra=page%3D1&page=1

: ?7 ^3 Z4 R5 E" a( ^4 g1.这个贴里面的马达长时间泊船，里面的油会漏掉一些。
+ B; N9 g- |( E/ z* q; F   如果我的整个液压系统没有存在漏油的地方，或者说再甲板和相关的地方，没有看到油漏，那么，马达会漏油吗？
2.上几张图片再说。
& S0 g! F/ a) V/ y9 Q
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:53 编辑 ]

yplw

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0 v6 T8 U* i% u" D- r1 ?
# B- D8 V! j& U! L# f[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:59 编辑 ]

yplw

Ok,开始说明！
1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
http://www.3dportal.cn/discuz/vi ... p;page=3#pid2514877
( U; U( x9 a. u5 V, A: L这种阀那里可以找到？
这条船不是同一条。
. f- y8 R, [2 \. [" `& S% X, B2图片，是近观图。
1 h! c( M' u. i' c$ F$ N4 |8 l3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
9 a6 T" T& |# U3 x/ l3 v4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。
+ u4 x9 p5 v3 |; u
也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。

4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
. f5 \( h# H) |4 O9 ~/ _9 B3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。
6 q/ i, F/ q4 o! `" n
说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。

yplw

图片显示第2个爆裂马达。。
7 u; f' U# j5 {4 T4 a9 O
+ [' h1 \( v# A5 A- E[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:23 编辑 ]

fisherliu

马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

yplw

Ok,开始说明！
1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
) R, n% f8 [( W  i0 ^4 yhttp://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=527783&page=3#pid2514877
这种阀那里可以找到？
6 W! M/ P) `" B- Y, ]+ R' @这条船不是同一条。
* Q0 s: k7 V& F. P2图片，是近观图。
" u+ Z2 Z1 k! S6 Q2 U% b3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。
+ ]% J" z, M4 d" t0 [
也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。

4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。

) ]3 s8 _) l& ^& {  Y说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。
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9 q8 p% H) r4 [/ W

- x7 Z6 `2 C; _$ Y+ x- l1 `5 u第1，2图片显示爆裂马达情况。
第3图片显示马达上面的原装平衡阀
1 L4 `& [" N9 I  @. f4图片，我想让大家看的是马达A,B，口上面的高低速自动变换阀。

510马达第一次破裂后，工人换马达后，继续把3图片的平衡阀装上去。然后再爆裂。我去以后，换上HMC200马达后，改用其它平衡阀。见12楼3图片，200马达后面一个红色的方阀，这个是SUN的插装阀。换上这个阀到今天，同样的情况没有出现。
14楼3图片的平衡阀，我想拆开，但是在工地，设备少，又很紧，所以没有能拆开看里面的情况。
0 V5 p6 q4 a  i$ \) x) l
随便介绍一下4图片的高低速自动变换阀。当马达在没有负载的情况下，马达的出于小排量状态，所以同样供油量时，马达转速很快。当马达慢慢受重载时候，压力超过设定值，如130BAR，变换阀改变马达排量到，进行大排量工作。这个时候，排量大，产生大扭矩。


5 r5 G, w' h/ z3 a3 s; q. F
现在问题是：为什么我换了平衡阀之后，情况不再出现？



510马达爆裂的原因和508完全不一样。为什么，船长一操作马达就爆裂？

马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
: |7 q" _  q5 s  ?如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？
/ j0 ?+ L3 g, {: w- w, R
- [9 u8 v, ^; H; Q这条船的泵是REXROTH A7V500 DR的。
( b' K' ?! h/ Q' W* O7 {我在船上好像没有看到溢流阀之类的，只有泵的压力调节阀组。
大家看下面图片，泵的压力调节部分。
: z0 F( K- Z. `% D
! o7 ^( N4 O0 x, ?) }8 `$ U[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:54 编辑 ]

yplw

泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
1 z3 v& {$ z$ Y" K+ C9 z2 e- |觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
0 k) s9 h7 |( C压力表的压力基本保持最高在190BAR.

yplw

马达的泄油口的截止阀是打开的，没有关闭。
而且我有马达泄油口截止阀关闭破坏马达的经验。
如果泄油口关闭，它造成的损失不会这么大。
它造成，马达的轴上的那个密封圈挤破裂，同时会把安装密封圈的盖挤裂掉。
" M$ Z% U9 W& }7 a# h& y+ b密封圈在此本来只是承受比较下的压力的，而且设计马达的时候，这个盖板就是最薄弱环节，所以坏的话，应该先坏它。
7 [' }& ?8 j, `* C* ?6 [不过当时我没在现场，难免有些人想破坏，所以故意关掉？
& |* z; b, Y7 A2 N8 N8 l% J那么如果关掉，破裂的地方第一个应该是盖板吧。
6 |. o1 i) @7 K0 Q万一日本人脑子进水了，偏偏那个板它设计的很厚呢？
假设它设计很厚，爆裂的第一个不是它，而是5只脚，那么一启动，压力马上达到马达。
正常的话，达到马达的压力是190BAR，这个压力不足使马达爆裂！
这样说的话，假设泄油口关闭，达到马达的压力为不正常压力，其超过了190BAR，超过了马达承受的最大压力（可能350BAR左右），所以马达破裂。
4 L+ }! \1 `1 L3 F8 o9 e6 T这个不正常压力和

系统脉冲跳动
& S+ v1 s2 o3 a2 G! a& ]' Dhttp://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=536889&page=3#pid2540087
  C9 B& ?/ r! g* s: s8 d
有关？？？
7 X1 ?  t* f" \5 @& D7 @, I
8 h5 P5 X3 F* H
; \) u9 Q/ m$ ^. H  v1 y1 w4 l
. x8 N0 `* v" w% u---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
, ?0 f( j& C( H% x; l

- q# U) `; _8 ^, \* F

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 19:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
  i* _. j% |0 r/ g马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

: C3 x3 N, \+ k: t0 y' z[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 20:17 编辑 ]

fisherliu

我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。

fisherliu

泵的压力控制应该和你所说的没错，不知道你的平衡阀的设定压力是多少。

原帖由 yplw 于 2008-7-29 19:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
1 P+ X% w* h1 H( P压力表的压力基本保持最高在190BAR.

snybzyy

许溢民的《电液比例控制系统分析与设计》的315页详细介绍了马达平衡回路的制动特性分析 。你看看会有很大的帮助！

wxg0490

看过老兄上传不太清楚的原理图，既然你认为“马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
" n& b4 ]+ `% }& ?. k如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？”有没有实际检测过马达所受的最大压力（我的意思是在马达进出口加压力表），我注意到图片中与马达相连的都是钢管，假设：由于外载负载的突然增大，使马达承受压力达到350bar ,而这高压是存在马达和换向阀之间的，跟系统压力是没有关系的，也就是说这高压是到不了系统安全阀的，如果这个假设成立，那么是否考虑增加高压溢流和给油马达补油（下面的简图），补充一下，关于这个故障我个人感觉与流量脉动关系不大，刚好我最近也在搞马达制动方面的研究，关于这方面我们可以好好讨论讨论，同时也希望这方面的高手能够出来指导一下，谢谢！
' p3 S: F# y2 G" j% o8 u

; b& P) j; I# ^+ R. m2 v[ 本帖最后由 wxg0490 于 2008-7-31 08:55 编辑 ]

fisherliu

上传STAFFA马达的资料，以供参考

自流井

马达这样损坏，还第一次见到。
+ W0 i4 \' d, D4 z. P6 U3 J泄油口有没有问题？工作压力是否很大有脉动？这种阀件是哪儿的啊。为什么马达和其他阀件还在上漆啊。
) U9 @6 D3 ]/ C# z0 M  d# |
2 K- C8 g. R# l% q7 R* L船用液压系统有什么区别于普通液压系统的呢？谢谢

yplw

以前原装的平衡阀，如你在图片上看到的，这个阀的资料我实在是没有办法给你。
8 v5 q* y$ L4 p$ d  I那次打算拆开，但是没有能完全拆开。
大概其阀功能和原理图上的一样吧。
* W4 h* A$ s' r: s9 ~/ [等那船从国外回来，我再叫人拆开研究。
. k5 \( O8 k' U9 y9 m) U
! ?4 `% z2 a) ^; N之后用的平衡阀是美国SUN的插装阀。
& P  n' Q" d4 _# ?+ T: h8 sCBIH LCN,
480L/MIN,的流量。
- L. k- n7 @' B5 u) B在AB两个口都装了平衡阀。

至于你说的反向保护压力，这个数据，原装的平衡阀，我不知道。
1 V# A! M: R3 O$ {SUN的，我看它的结构图，怎么都没有相同它的反向开启原理。
sun的符号上面显示有反向开启。

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 21:36 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。