马达破裂

yplw

船上有4个泊锚的卷筒，分别为1，2，3，4号，左边是1，2号，右边是3，4号。
在3个月前，1号马达破裂。
* M. ]* k2 t! t/ N3 B5 w全部的马达都是STAFFA的五星马达，破裂的地方是，一个星脚的缸顶端裂逢。
6 o8 A3 q. a0 i# s$ ^3个星期前，4号马达也破裂。为其更换了一个。
前2天，4号又破裂。
" C$ L% o( i( M  P3 u
下图和实际 的实际的可能有一点点不一样。
换向阀可能是0型的，也可能是q型的。

7 Q' t/ H, p8 Q, M" t换向阀和马达之间有一个平衡阀。
0 o+ P& M3 p, P. Z3 Y6 A5 B
2 R$ [5 J' v9 T( @" W---------------------------
我自己的分析：

锚抛到海里面去以后，马达带动卷筒慢慢拉紧钢绳。
7 \# L- H: q0 a% w' y8 u+ ?+ m- v4根钢绳拉紧后，船基本被固定在海面上了。
% G( F% J  F! U( }' E
% [( O. W: ~0 G+ R" d. }卷筒边缘的刹车带，在弹簧的力下，紧紧地抱着卷筒，不让卷筒运动。

; y" J9 F4 C8 c8 D$ ^------------------
但是风浪很大，，船在海面上上下浮动。
: ?/ @% G+ w4 u这样，钢绳就会在船往上浮的时候，会绷得更紧。

如果刹车带不能抱紧，那么卷筒会旋转，进而带动马达旋转。
马达旋转，那么它的5个脚里面的2个或者3个活塞就会把里面的油往外面挤。
  R) b: W  `% K9 P+ Q本来有一个平衡阀的，当压力达到设定值后，被挤压的油应该会从平衡阀流出。
----------------
但是，因为油没有流出，或者流出很慢，造成活塞内腔压力急速升高，而破裂马达。
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1 I8 q# h$ P9 E) x6 Q上面是我的根据情况，作的一点分析。

大家认为还有其他什么原因吗？
  K- B* l% G2 D% ]: A
. d: @) Q# v- D( ]# i/ W$ q7 f怎么处理这个问题，不然问题再出现呢？

$ Y$ {, @0 f) u9 a8 y( X3 h2 n5 }2 q-------------
$ \$ @/ h3 C2 n2 i" Y  Z
9 o; z0 ~- K2 M8 K6 V3 ]$ |0 ~我自己想了一下，，，
1。。。把刹车带继续调的更紧。然它把卷筒抱得更死。
        非常可能就是它抱不死，才引起我的马达在同一个地方破2个。
& L( j* q1 s2 x9 L
2。。。。在马达A,B，口之间接一个RELIEF VALVE，这个阀压力调到270BAR，，，
4 @5 Q0 I  c, e% M这样让被挤压的油从一个口回到另一个口。
, Y8 [0 o# C# b/ ]
3，，，，，我在想，为什么我的平衡法没有起作用？？？？原本的图纸上，换向阀的中位，A,B,T是相同的。
1 ~4 f/ C6 q/ c7 d& C
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-3-22 14:19 编辑 ]

wuwanfu

楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

yplw

不是很明白你的意思。
. j* b" d1 F" l1 g6 b
0 w! f$ o8 P6 z) X我的制动，是靠弹簧力压刹车带，进而抱紧卷动进行制动。

通常情况下，是抱紧的。
& z" T* c( m' q4 A5 E' }当要旋转的时候，油压顶起活塞，进而放松了刹车带。

原帖由 wuwanfu 于 2008-3-22 13:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

sealive_leafage

楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

yanzhg

张见识。 :handshake
没白来

yplw

因为我这船和其他船不一样，这个是一个打桩船。打桩时，靠锚把船定位，然后用锤打击水泥桩。
, s- Y1 M: G2 d( T0 T& O因为可能在打桩过程中，受到各种冲击力，所以船会可能移位，需要调整。
# r% z! }: M1 d) \+ ~
- [/ l( f% e9 v" T% x1 `------------------------
1 o+ `# B" W; O" T  l我的溢流阀只是缓和了反拖冲击，那么这个缓冲可以起到保护马达的作用。
6 l0 d: x- R  c1 b
因为我的是打桩船，需要经常调整船的位置，所以马达停机的时间并不长。。。
1 l3 B" w/ s; V
6 ]3 Y# C/ ?: P+ X谢谢兄弟的分析和帮助。
那么除了你说的分离机构外（我们的船上的卷筒，有些带有分离机构），，还有其他建议吗？

  }; G0 A) o" P3 ^0 R对于加溢流阀的方案，你的认为还有那些呢？


% A% r' `8 r  s  E2 ?0 _% r

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-22 19:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
: c& W& o, c( S# G' f楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马 ...

yplw

我不是很懂红色字的意义。
( T( C/ h' Q& G  K比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏油，那么活塞的油往哪里泄漏了呢？？
% {8 O( Q5 |- A
这个就像一根被弯曲的透明的胶管，里面全是水，两头分别插在水里，无论被弯曲的部分是竖立还是怎么，里面的水都不会流出来！！！
% x" C/ [( \5 @5 u6 n不知道我的认为是对还是错。
7 r( z$ j0 T3 l- o5 N3 f( F* {
可能如果泄露了油，那么应该是在有些地方存在泄漏油的情况？？？
# K% U. w% H" A* f" e
- f. ]. d* D: h0 c: R7 \% k+ M
如果活塞里面没有了油，那么反拖的时候，，活塞挤压的它上面的空气，空气能溢流吗？
" v$ O8 u) {/ f, E7 I) K% @或者另外一个口需要补油，空气不可以去补它吗？
+ R$ g6 [* u& z8 a/ j0 H000-------------------------------------------------------------------------------------------

! k- S0 z$ s1 h$ r+ c8 V: j
5 X. ?# i$ W( u" [6 i- @' i; W
楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

sealive_leafage

原帖由 yplw 于 2008-3-23 13:33 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
) c% O& G; ~6 a我不是很懂红色字的意义。
+ {$ y) X% v# t( Z' a比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏 ...

8 V: M# H7 x+ b7 E1 h* ^5 W+ Q6 Y
4 y( R8 q9 ~; [0 I9 J1 j5 n抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少，而使溢流阀无法起作用，溢流阀缓冲方案只能在刚泊船的前期起到保护作用，无油状态的反拖工况同样会造成STAFF马达的内部损坏；离合机构在锚绞车上（尤其是风浪影响较大情况下）是必需的！

yplw

O 哦，，，明白了一些。。。。

: O6 r- q) p5 @6 Z8 T6 j但是目前我也只有把溢流阀加上去，这样总是一个方案，比什么都没有做好些吧！
% b" k$ {0 Y0 Z" q0 R6 n, b4 b. V
分离机构，我会提醒操作人员注意使用。
. J0 y7 n* M! v3 _, I4 V7 ?1 f
/ R) S3 ]4 j& q- P如果我不使用分离机构，sealive_leafage 你还有什么建议吗？
* u, G0 z  [/ m  E' J5 w& R) z) m
. S3 h  e  W+ D3 Q. x+ Q! _
9 }, T3 N' X2 S! W' i0 i! N! m+ M0 w, w* Q
2 L2 m1 b, p6 z- r

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-23 15:14 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
7 a( B" d- \/ ?8 i% T( E; m
. O; @3 R3 I5 u2 i* U# C

抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少， ...

物件不催

O 哦，，，明白了一些。。。。

yplw

由系统脉冲跳动这个贴让我想起了这个贴里面还存在的问题。
3 J/ [9 J" ~) chttp://www.3dportal.cn/discuz/vi ... tra=page%3D1&page=1

6 R5 s$ K1 [$ Q+ S; U1.这个贴里面的马达长时间泊船，里面的油会漏掉一些。
   如果我的整个液压系统没有存在漏油的地方，或者说再甲板和相关的地方，没有看到油漏，那么，马达会漏油吗？
2.上几张图片再说。
4 b$ M3 a  Y* j( s  A/ Z
+ c2 G1 k! z6 Q8 l! S[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:53 编辑 ]

yplw

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0 Z, t! t! t- Q) e[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:59 编辑 ]

yplw

Ok,开始说明！
1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
http://www.3dportal.cn/discuz/vi ... p;page=3#pid2514877
4 @( X1 s) k2 ~' O! c* e这种阀那里可以找到？
这条船不是同一条。
2图片，是近观图。
3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
% @/ a5 k/ T- P/ t( O: J, F! u6 O4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。
" f- M9 v+ m/ ^( }
. D8 B8 g7 r1 p也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。

4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。
- L/ h% V& U* g. G
说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。

yplw

图片显示第2个爆裂马达。。
% M' M1 [, {  q% J
) H  u5 m8 r1 x8 M5 m[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:23 编辑 ]

fisherliu

马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

yplw

Ok,开始说明！
1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=527783&page=3#pid2514877
这种阀那里可以找到？
: _8 u" B/ v: s; [0 `& b3 O这条船不是同一条。
2图片，是近观图。
3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
; \; x. Y% D+ b! P4 O) s" K7 b4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。

也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。

) d- F, l8 F( {, @4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。

说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。
/ p& Z8 @8 X9 S, R& Z


第1，2图片显示爆裂马达情况。
第3图片显示马达上面的原装平衡阀
4图片，我想让大家看的是马达A,B，口上面的高低速自动变换阀。
0 S$ d. M, {4 `% E
' E! H' g1 J9 \. U& H7 x+ `: h510马达第一次破裂后，工人换马达后，继续把3图片的平衡阀装上去。然后再爆裂。我去以后，换上HMC200马达后，改用其它平衡阀。见12楼3图片，200马达后面一个红色的方阀，这个是SUN的插装阀。换上这个阀到今天，同样的情况没有出现。
14楼3图片的平衡阀，我想拆开，但是在工地，设备少，又很紧，所以没有能拆开看里面的情况。
9 \$ V, U' ~6 ?5 V
随便介绍一下4图片的高低速自动变换阀。当马达在没有负载的情况下，马达的出于小排量状态，所以同样供油量时，马达转速很快。当马达慢慢受重载时候，压力超过设定值，如130BAR，变换阀改变马达排量到，进行大排量工作。这个时候，排量大，产生大扭矩。
- i; \; _0 C; U3 p8 [


现在问题是：为什么我换了平衡阀之后，情况不再出现？
7 Q- Q7 R, `: c


510马达爆裂的原因和508完全不一样。为什么，船长一操作马达就爆裂？

马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？
) q) L  a3 ]# d" N" |7 {# O: h
8 A. v, v& \; D' J% W: ^这条船的泵是REXROTH A7V500 DR的。
" v1 g+ z: {. P* R: j9 ^: e/ J我在船上好像没有看到溢流阀之类的，只有泵的压力调节阀组。
大家看下面图片，泵的压力调节部分。

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:54 编辑 ]

yplw

泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
+ h. m1 t, i6 |; V8 C7 p觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
# J5 F* V8 i1 k  `# v压力表的压力基本保持最高在190BAR.

yplw

马达的泄油口的截止阀是打开的，没有关闭。
而且我有马达泄油口截止阀关闭破坏马达的经验。
  V3 i6 N# y' Q" T2 s; Y5 L8 o' T如果泄油口关闭，它造成的损失不会这么大。
1 z6 h/ Z7 W0 S1 H* ~  d/ B9 \+ T它造成，马达的轴上的那个密封圈挤破裂，同时会把安装密封圈的盖挤裂掉。
密封圈在此本来只是承受比较下的压力的，而且设计马达的时候，这个盖板就是最薄弱环节，所以坏的话，应该先坏它。
不过当时我没在现场，难免有些人想破坏，所以故意关掉？
& o, t, v9 F- a+ }' V3 t/ |那么如果关掉，破裂的地方第一个应该是盖板吧。
, i/ @  f& g& E' c9 z; W* h. B万一日本人脑子进水了，偏偏那个板它设计的很厚呢？
假设它设计很厚，爆裂的第一个不是它，而是5只脚，那么一启动，压力马上达到马达。
' C  J! d, X& b/ T- U7 z/ l) {正常的话，达到马达的压力是190BAR，这个压力不足使马达爆裂！
这样说的话，假设泄油口关闭，达到马达的压力为不正常压力，其超过了190BAR，超过了马达承受的最大压力（可能350BAR左右），所以马达破裂。
' G8 v5 b9 L( I3 ~这个不正常压力和

3 Z1 z2 z2 C& q  }& ?- a/ K系统脉冲跳动
1 \- p* g2 I+ y" p2 u) ?" shttp://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=536889&page=3#pid2540087

8 y8 W7 Z8 M' p  f! X3 v有关？？？



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) @/ i) K7 S$ s5 I* c" i


7 ]4 T  Z7 L8 j. A, s5 D

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 19:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
( T- y$ ~4 i0 S$ d马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

/ c  D# y/ q8 Q* W1 f$ u4 M- \; Z[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 20:17 编辑 ]

fisherliu

我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。

fisherliu

泵的压力控制应该和你所说的没错，不知道你的平衡阀的设定压力是多少。

原帖由 yplw 于 2008-7-29 19:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
# }6 e8 N( Y% ?% F! W; m0 T* O5 ?压力表的压力基本保持最高在190BAR.

snybzyy

许溢民的《电液比例控制系统分析与设计》的315页详细介绍了马达平衡回路的制动特性分析 。你看看会有很大的帮助！

wxg0490

看过老兄上传不太清楚的原理图，既然你认为“马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
5 @) v" h$ v3 l7 W8 U如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？”有没有实际检测过马达所受的最大压力（我的意思是在马达进出口加压力表），我注意到图片中与马达相连的都是钢管，假设：由于外载负载的突然增大，使马达承受压力达到350bar ,而这高压是存在马达和换向阀之间的，跟系统压力是没有关系的，也就是说这高压是到不了系统安全阀的，如果这个假设成立，那么是否考虑增加高压溢流和给油马达补油（下面的简图），补充一下，关于这个故障我个人感觉与流量脉动关系不大，刚好我最近也在搞马达制动方面的研究，关于这方面我们可以好好讨论讨论，同时也希望这方面的高手能够出来指导一下，谢谢！
1 L1 z. H, r/ N( @0 u
) s, \( W8 q$ h( M3 T$ h
[ 本帖最后由 wxg0490 于 2008-7-31 08:55 编辑 ]

fisherliu

上传STAFFA马达的资料，以供参考

自流井

马达这样损坏，还第一次见到。
泄油口有没有问题？工作压力是否很大有脉动？这种阀件是哪儿的啊。为什么马达和其他阀件还在上漆啊。
) a" P! x4 a5 M" j+ ?! H
船用液压系统有什么区别于普通液压系统的呢？谢谢

yplw

以前原装的平衡阀，如你在图片上看到的，这个阀的资料我实在是没有办法给你。
那次打算拆开，但是没有能完全拆开。
3 f- ?  W5 H8 H: j5 I大概其阀功能和原理图上的一样吧。
等那船从国外回来，我再叫人拆开研究。
/ q, N4 d1 e1 I# _3 k
& Z$ c, F7 G. L. z8 B' K2 \( E之后用的平衡阀是美国SUN的插装阀。
& ?# v) t  E$ m, zCBIH LCN,
480L/MIN,的流量。
3 c# {9 J' h7 h& s在AB两个口都装了平衡阀。
& z+ |9 j3 Z3 d, b
. Q: d2 k. D+ W) K) V至于你说的反向保护压力，这个数据，原装的平衡阀，我不知道。
& z: u5 J6 \. fSUN的，我看它的结构图，怎么都没有相同它的反向开启原理。
$ {+ i1 |9 n0 V( hsun的符号上面显示有反向开启。

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 21:36 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
* B, U6 U8 g- i7 c& |我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。