这个位置度应该怎么理解？

lsytym

应版主要求,上传相关资料,因无法上传附件,只好改为图片
6 Z' x3 x3 A$ N9 i
* l( K) ]: ~% _$ Q1 V& [- k1 G$ H8 ~
/ k/ t( M' y9 l  q4 ~1 V" x0 x5 }
8 p/ v4 Z+ O, l1 k9 T0 R7 q* S7 q
[ 本帖最后由 lsytym 于 2008-3-30 23:05 编辑 ]

2374

48.1和6.1尺寸上标注的是长孔的尺寸公差，位置度的控制是17个长孔的之间相对位置与基准A,B的要求，楼主图中位置度公差，两行中各有一个基准就可以，两处A基准属重复基准
7 o, S7 ]2 G# d9 t3 y; l此图既然以A，B面做基准，相应的尺寸66及两表面是不是都应有要求，不知道此零件是用在什么地方，是不是在通用技术要求或者零件的技术要求中已经注“未注明公差等级”及加工精度

gaoyns

这一问题总算看到了曙光，2374老大所述是完全正确的。一个平面图形（厚度没要求属薄片零件），有A、B两个基准就可定位了，没必要再重复一个。
6 s6 T9 \+ h* i4 T' ^9 W25楼并没有真正理解问题，举了那么多资料，只有一点用上的，即二维位置度，就是下面摘录的上图中的第一和第三图与一楼图是一个类型的。下面摘录的图中说类似的那个也是三维位置度。与楼主的图有本质的不同。

[ 本帖最后由 gaoyns 于 2008-3-31 13:47 编辑 ]

mdsli

我觉得24#的理解是对的，这个标注没问题。

实际测量孔槽Y轴各点时，首先由A基准得到的0.065要满足。
此外，任意2点形成的直线对于B的偏差（即垂直度）也要控制。

如采点为Y向上的M与N两点（根据加工工艺，一般在两端较好），则M点对基准A的误差要在0.065之内，同时再加上《M点与N点之间的测量差值》要在0.085之内。

gaoyns

一楼图中的A、B基准已经确定了y、x轴的方向。A、B是互相垂直的，宽度中心线对A的位置度也包括了对A的平行度，既然宽度中心线对A的平行度都合格了，对B的垂直度还能不合格吗？况且后者的公差还大于前者，没必要重复了。
, y0 V/ a3 m) T8 C! E' s& w26楼举了那么多图例，其实只有两个图与一楼图是一个类型，就是我在28楼摘录的上图中第一和第三图，都属于二维的薄片零件。这两个图（下面画红线）实际上就是我们这个问题的答案。
在上面图的第一个图中，孔需由两个方向定位，即分别以A和B为基准就可定位（没有重复基准），而第三个图，只有一个方向的中心线，定位只用一个基准A就行了（也没有重复基准）。
2 H& v! z9 L& X" U" B" G这就应该明白了吧，因为这是形位公差标准中的图例
; h3 I7 X* x5 t- M7 T' ^9 _8 c
[ 本帖最后由 gaoyns 于 2008-3-31 14:20 编辑 ]

tj6322033

我认为应该这样理解：
' K* \3 L) w. E6 q4 \1 X  g; J该槽中心线应位于垂直基准B间距0.085的方框内（此时理想认为基准A垂直基准B），同时应满足：该槽中心线应位于平行基准A 的、间距0.065的方框内（此时基准A 不一定垂直基准B，仅考虑基准A ）

userkypdy

感谢我的兄弟sytgos今天的辛勤劳动，他整整做了好几个小时！
sytgos回复如下:
+ g) m8 R" T' ]. p
[ 本帖最后由 userkypdy 于 2008-3-31 20:13 编辑 ]

xurenlu2008

上面各位仁兄的见解我不多说,我只说一点,基准B标注的位置可能有点问题,是否与宽度尺寸线对齐?

guyan

32楼提供的复合位置度的资料很好，供学习用是很不错，不过与一楼的图并不类同。一楼是平面座标图形，这里还是三维基准。其实这一问题30楼已经说的很清楚了，我觉得问题已经解决了。

sytgos

终于找到这个帖子了.
; d" a( E0 F; j( t该位置度按我的理解为,
该孔相对于A,B基准允许有0.085的公差.
. ?8 d5 V. l4 ^8 D$ P4 a但一个腰孔相对于另一个腰孔在A向上只允许0.065的公差.
8 a3 x- h& d" a" v: z两孔之间使用了绝对尺寸在B向上,所以在第二行没有B.
: D' e- h5 x2 `# q显然这是一个需要装配的零件,而且腰型孔一定起到固定的作用!类似于中间打孔固定的铭牌之类!
. @  k5 L" l. B; ^' {+ k0 b
[ 本帖最后由 sytgos 于 2008-4-2 15:30 编辑 ]

tgctjs

其实就是一个平面的二维图形，由A、B两个基准就可定位了，国标形位公差中就有平面图形位置度公差标注的，都没有用复合位度。26楼举的例图中就有。如果按一楼标注的那样，检测以A为基准槽宽中心线时，按上面的最大偏差可为0.085，按下面最大偏差为0.065，若实际偏差为0.07，按哪个算，其不矛盾了吗？上面的标的A不要就无此矛盾了。
! p1 ?- L; I% G# E8 |其实一楼的图画的也不正规，两个被测要素槽孔中心线都没画。

lelefo

我理解的设计要求：
3 F& o3 M; g1 X" d1、每一个槽长度方向的对称中心线相对于A边有位置度要求；
2、每一个槽宽度方向的对称中心线相对于B边有位置度要求；
3 b9 J- N/ \+ {( i- M' B9 ~3、相邻槽间长度方向的对称中心线位置度要求。
% s9 S! q) i' F6 z1 S( l这样我认为标注可以拆解。
4 B8 b' }7 @2 }+ f' N" F
设计人员的精华之一就在于设计的图纸能够明确、简单显示设计意图，容易进行加工工艺的确定，使操作者及时读懂图纸。
5 O1 W% k5 ^$ @4 ]) y6 I这张图引起这么多专业技术人员的争议或讨论，标注不太成功-------个人观点！！！
3 ], C, I  S4 f$ k
[ 本帖最后由 lelefo 于 2008-4-2 20:21 编辑 ]

wzding2008

关于位置度的标注和测量，我们搞设计的，能不用就尽量不用，
+ x& j; y( s. p理论是没有问题的，可是测量起来非常麻烦，而且争议很大，这就是设计与检验的矛盾
位置度的检验，其中心基准线非常难找，只有找到中心基准线后，才能测量位置度，然后再换算为标注的数值

像楼主的这个位置度，可以用各孔与基准A的平行度（可以直接打表）和各孔在48.1方向上的对称度表示
（个人意见，不了解你们的设计意图）

jackyluo

非常感谢胖子的努力！！！ :)

freejoys

这不就是个复合位置度嘛
上面的一个是控制整个整列的
0 ]6 A1 C7 }2 T/ q" ?, Y下面的一个控制整列个体之间的位置。没有问题啊？

LIAIYAO

一个简单的问题，引起大伙的热烈讨论
/ R4 D; s9 W( Y9 x2 w9 w1、单独以A为基准时，17个6.1 +0.05/0 孔的中心位置偏差量0.065以内；
. _% s1 u! N% _9 s" W  a  Y2、再以A为基准并且加上B基准时，17个6.1 +0.05/0 孔的中心位置偏差量0.085以内。

! y$ p/ }' I  U9 I- Q这说明B基准可能会是非直线状态出现，因此给予放宽偏差量。

llu_2008

先以基准A、B、C建立坐标系，看具体的位置关系选择使用直角或极坐标，一般采用直角坐标，测出被测点到基准的X、Y尺寸，采用公式2乘以SQRT（平方根）（（x2-x1)平方+（y2-y1)平方）就行，x2是实际尺寸，x1是图纸设计尺 ...
- [  B; d3 i! _* [5 yyml 发表于 2008-3-27 10:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

说实话，您说的我没明白，这种位置度为什么要乘以2？Φ是怎么理解？谢谢

janejacky

图纸是有问题的

cadit

图纸标注没有任何问题，需要控制的内容也非常明确：
7 h% m# Q" A0 W* s0 q1 }1。理论上讲，这里控制的几何要素应该是空间的，如果是簿板，那可以看成是二维问题，但测量时就要注意工况
2。只有A基准的位置度，其要的是同给17个要求相互之间的位置度，如是坐标测量机，则需做BESTFIT后才能评定
3。有A和B基准的位置度，其不光是同组，还有B方向上的约束。在坐标测量机，首先做B方向坐标，然后在其约束下，用17个被测要素做BESTFIT后再评定
4。实际上这是一个复合位置度，那合格区域就是二个公差带的共同区域
" e. @: g: B% }" V/ W# F) d
# N. s4 S5 u) u! u/ U1 g! x- x! b' o由于不带实体条件，因此在做检具时应特别注意

段旭

学习了，感谢讨论

lonthin

以上理解好像都有偏差。这个是复合位置度，第一行的位置度是指位置度（位置度可以控制位置，方向，形状），第二行实际上只管形状和方向，即0.065与基本尺寸无关，只保证与基准A的角度偏差不得超过0.065。
复合位置度第一行指位置度（基准要全），第二行控制形状和方向（基准要比第一行少），第三行控制形状（不可有基准）。
- I% o1 q! L! r  U6 ]' k另外还有复合轮廓度：第一行指轮廓度（基准要全，如果没有基准则只控制形状，也就不能标成复合轮廓度）,第二行只控制方向（基准要比第一行少）,第三行如果有基准则也控制方向（基准比第二行少）,第四行只控制形状（不可有基准).
当然，复合位置度和复合轮廓度应该有几行是根据功能要求来定的。