请不要把尺寸公差、形装公差、位置公差混淆

lussssssssss

见到很多人将上述三公差关系搞不清楚，特发此帖大家讨论。

其实它们之间的关系已经在相关国家准标中明确给出，并有例图。

具体术语可以查询相差标准，这个论坛基本都有。

5 _( k9 p3 u: n+ ?下图作下说明，如果想尺寸公差限制形装可以采用包容原则加E，如果形位与基本尺寸有关，可以采用最大实体最小实体原则...，加M、L...
+ H, T. d+ R: K* V9 x也就不多说了。



7 \" \/ Y/ U7 J

lisazhang

有点不太明白楼主的意思

lussssssssss

有点不太明白楼主的意思
lisazhang 发表于 2010-5-31 13:44 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

- M0 B: x0 Y8 X) e" Y, v8 z3 \
  E1 i! R4 X! T* ^% z" z0 U8 ^三种公差之间独立不相关的，除非特殊说明，它们之间不相互影响。

, l4 S' X; V, D仔细看下标准。

wanglingang

楼主所附的图也不能说明什么问题
但是可以引起我们以后标注时注意

cloudpeng

不错。
( L# W0 a3 O. ^: c6 s三者相互独立，任一不合格，则为零件不合格。

lussssssssss

不错。
三者相互独立，任一不合格，则为零件不合格。
cloudpeng 发表于 2010-5-31 15:12 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

0 L: L* q- s' U1 o

还是没明白我的意思，如果你对标准熟悉，下面这个帖子也就没必要争论了

) K! _8 h. f) A( c" e* S8 ohttp://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=909813&extra=page%3D1

lqj65

一般而言，同一要素的形状公差小于位置公差；位置公差与尺寸公差相互之间没什么太大的关系，可根据装配要求具体确定。

lussssssssss

一般而言，同一要素的形状公差小于位置公差；位置公差与尺寸公差相互之间没什么太大的关系，可根据装配要求具体确定。
& T7 s3 Y( s* R# e* l) mlqj65 发表于 2010-5-31 16:46 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

& A  x4 `% m" r7 }7 g请问什么叫“同一要素”？

; s) W" k5 h( w' G既是同一要素，又何来形状公差、位置公差之分？

形状与位置是两个完全不同的概念，你非要强加一个概念到它们身上，只是你自己的习惯而已。

比如锥孔配合，仅要求中心位置的话，它的某个形状公差可能很大，因为锥度配合可以自动定心，即使形状在某种情况下差很远，也能保证高的位置精度。
  W  @1 C4 f8 X- X
国家标准不会无聊的要求“独立原则”。

jmj0513

可能名词不太一样，我们这里都是说 形状Form  定向Orientation  位置Location，这都是公差Geometric Tolerancing中的（施耐德内部ISO 8015培训中有）。  
一般来说精度要求都是 形状>定向>位置（尺寸）  只有满足这样的要求，你图纸所标的尺寸公差才有意义。
说个最简单的例子就是   一个圆度的容许范围绝对比这个圆的直径公差范围小很多。

lussssssssss

可能名词不太一样，我们这里都是说 形状Form  定向Orientation  位置Location，这都是公差Geometric Tolerancing中的（施耐德内部ISO 8015培训中有）。  
  c7 h# |- X& j+ P1 f: @一般来说精度要求都是 形状>定向>位置（尺寸）  只有满足这 ...
! D2 [5 P. b2 z5 x' J" L+ e; Mjmj0513 发表于 2010-6-1 10:10 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

5 O! [+ ~& K: S  ^

内部什么标准不能拿来当国标。
) d' Y$ _. O, |! V6 J
& l6 W. y  r8 a" H1 _其实国标也与你说的国际标准接轨的，基本上都有对应的国际标准号，你仔细看看相关国标再来说。

- U* {. G8 Q4 _3 |想弄清楚各标准的关系，只有先弄清楚各种术语的定义。
9 J/ i  d7 k1 ]- `# |- h1 O, a0 {9 j
/ z" b4 R( V1 W9 i对公差而言，就必须弄清楚各个检测要素的"提取"规定。

3 t% y3 a2 J4 O# t打个比方，检测一个平面，但你如何确定这个平面呢？我们都知道这个实际中不存在绝对的平面，从宏观上来说它有弯曲，从微观上来说它完全是凹凸不平的东西；同理检测基准的确定也一样；只有搞懂这些你才可能谈公差问题。

如果真如你说的那样 形状>定向>位置（尺寸）  ,独立原则也就失去了它存在的意义，除非你在国标中找到那句话，我们再检讨自己的问题。

5 h9 t. p' ]5 b公差系统产生很多年了，有一套严谨的标准体系，不是想当然用嘴来说的。

poxiangzi

) J9 M5 q- _3 ^) L) K) l
我觉得楼主要表达的意图讲明白了（注意正确选择、使用形位公差的独立原则、相关原则），技术上却没有讲明白（如何选择，在什么情况下使用这些原则、有什么好处，选择了相关原则之后、形位公差如何互相补偿）。
7 A+ H, v0 h3 m8 H! f
2 r$ V6 F4 d5 ~2 a0 J建议楼主开讲，把技术问题讲讲清楚，大家来听课，支持楼主。

myp660

看的有点糊涂了

celia

尺寸公差、形状公差、位置公差固然是相互独立的，但检测时却是综合作用的结果。比如检测尺寸时，就不只是简单的测量尺寸，而是一个综合作用的结果，不同的测量位置，尺寸结果都会不一样。
& ^7 h. T; u: @- t7 f2 t' G6 I$ u楼上有人说的公差大小顺序原则，就是要把这个影响降低到最小。

gaoyns

楼上说的的对，尺寸公差、形状公差、位置公差是相互独立的，但作为一个零件在加工中是将三者综合一起的，检测结果是三者综合作用的结果。若单独分项控制，势必会出现较多废品。设计手册上列出的三者的关系（形状公差<位置公差<尺寸公差）就是针对加工的合理性和经济性总结出来的。三者可独立，但不可割裂。
在楼主指出的那个帖子中所说的“上面凸的可用，下面凹的随全变嘛”，你说这个“凸的”是偏小的，那里形状公差那么大，还有一部分“凸的”偏大的，这部分就是废品了，因为加工是随机的，不会是全偏小的。

lussssssssss

认同上面两位说的。
3 H+ e  o  ~9 U# Z) z" _老标准GB1184-80中倒也提到过形状公差<=位置公差<=尺寸公差。
( X) v  @. D: j* B+ S9 F& v* h但在新标准中GB/T1184-1996中应该意识到与独立原则的冲突，所以只提到xxx公差未标注时按xxx的公差最大选择。
因此我认为 形状公差<=位置公差<=尺寸公差是工业经验的总结，因为超过这个范围，你标了也没什么经济作用，不如不标，但标准中没具体解说原因。
6 Q7 h+ e; a. E. R而新标准GB/T1184-1996是比较科学的解说，但也很太极。

真要问为什么那样改，只有写标准的才晓得。

我也是个普能搞机械结构的人，对标准并不是特别熟，但愿意发表自己的观点和大家一起讨论。