马达破裂

yplw

船上有4个泊锚的卷筒，分别为1，2，3，4号，左边是1，2号，右边是3，4号。
  a" b' N( X. q0 P- X在3个月前，1号马达破裂。
全部的马达都是STAFFA的五星马达，破裂的地方是，一个星脚的缸顶端裂逢。
3个星期前，4号马达也破裂。为其更换了一个。
前2天，4号又破裂。
+ E& |  I7 D. E7 M0 _
下图和实际 的实际的可能有一点点不一样。
1 m& j6 Q! \1 H- a! b换向阀可能是0型的，也可能是q型的。

换向阀和马达之间有一个平衡阀。

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我自己的分析：
5 I% Y2 V# V& t/ V7 I/ q8 ]
锚抛到海里面去以后，马达带动卷筒慢慢拉紧钢绳。
; g2 m2 S/ X) E7 Y$ k4根钢绳拉紧后，船基本被固定在海面上了。

卷筒边缘的刹车带，在弹簧的力下，紧紧地抱着卷筒，不让卷筒运动。

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' m5 @; a% g" H  \9 e, O" K但是风浪很大，，船在海面上上下浮动。
这样，钢绳就会在船往上浮的时候，会绷得更紧。
4 q. M3 x7 ?6 p7 }5 t  P
如果刹车带不能抱紧，那么卷筒会旋转，进而带动马达旋转。
. r3 c5 E8 q. D' h$ ]马达旋转，那么它的5个脚里面的2个或者3个活塞就会把里面的油往外面挤。
本来有一个平衡阀的，当压力达到设定值后，被挤压的油应该会从平衡阀流出。
7 X6 K8 f$ f- W0 x0 o----------------
但是，因为油没有流出，或者流出很慢，造成活塞内腔压力急速升高，而破裂马达。
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; \5 a& `" m" O) J! L. s
! c* V7 t' X( E上面是我的根据情况，作的一点分析。
9 J7 B4 Z) D4 b% U: U
大家认为还有其他什么原因吗？

怎么处理这个问题，不然问题再出现呢？
3 }8 S$ ?6 B/ j
- m2 x$ w3 y3 x% N. b+ p-------------

8 @2 [3 P, n4 w3 a8 m. B7 h' J我自己想了一下，，，
1。。。把刹车带继续调的更紧。然它把卷筒抱得更死。
( L( M& N/ J/ y" V( U4 `% k4 P6 I        非常可能就是它抱不死，才引起我的马达在同一个地方破2个。
  h* E: P4 P+ N0 b0 r
/ {) N3 f) m/ O- q/ ~8 y8 L- y- v2。。。。在马达A,B，口之间接一个RELIEF VALVE，这个阀压力调到270BAR，，，
7 p# Q8 _; ^3 U  z9 \这样让被挤压的油从一个口回到另一个口。

3，，，，，我在想，为什么我的平衡法没有起作用？？？？原本的图纸上，换向阀的中位，A,B,T是相同的。
9 @1 M1 N1 T1 L) Y8 ^
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-3-22 14:19 编辑 ]

wuwanfu

楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

yplw

不是很明白你的意思。

我的制动，是靠弹簧力压刹车带，进而抱紧卷动进行制动。

通常情况下，是抱紧的。
当要旋转的时候，油压顶起活塞，进而放松了刹车带。
3 `. g+ s) W7 N+ ?4 s. t5 N# ?) \% ~
# Y  O9 R0 n. d$ B9 g
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原帖由 wuwanfu 于 2008-3-22 13:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
8 x- c! I, k4 R; E3 q楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

sealive_leafage

楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

yanzhg

张见识。 :handshake
9 B1 ~% o) n) t2 h没白来

yplw

因为我这船和其他船不一样，这个是一个打桩船。打桩时，靠锚把船定位，然后用锤打击水泥桩。
因为可能在打桩过程中，受到各种冲击力，所以船会可能移位，需要调整。
/ X! {  r% T/ v8 g& s
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我的溢流阀只是缓和了反拖冲击，那么这个缓冲可以起到保护马达的作用。

因为我的是打桩船，需要经常调整船的位置，所以马达停机的时间并不长。。。
) X9 J) o% ?( o
* W# W# J. X/ t4 H) m谢谢兄弟的分析和帮助。
$ u0 X, X8 f! e! G' z+ |3 q7 }那么除了你说的分离机构外（我们的船上的卷筒，有些带有分离机构），，还有其他建议吗？
0 s" s9 e  \# l6 C2 P
对于加溢流阀的方案，你的认为还有那些呢？

8 `5 J4 `0 z5 S$ j: e' v# X
" a. o$ _3 z0 q

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-22 19:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% t9 H0 j' u1 E, D楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马 ...

yplw

我不是很懂红色字的意义。
- R$ Q) l% T& f2 l比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏油，那么活塞的油往哪里泄漏了呢？？

  ^+ Q8 N. m3 A- v这个就像一根被弯曲的透明的胶管，里面全是水，两头分别插在水里，无论被弯曲的部分是竖立还是怎么，里面的水都不会流出来！！！
不知道我的认为是对还是错。

' _% a" _  Q& Y0 b! v1 w/ V可能如果泄露了油，那么应该是在有些地方存在泄漏油的情况？？？
$ Q1 r: p, v5 g1 m
$ G8 m: F9 M8 N+ X, O( d) @4 X
: ~) `( O8 w) m* ~$ ~$ e* u" P如果活塞里面没有了油，那么反拖的时候，，活塞挤压的它上面的空气，空气能溢流吗？
/ z0 O8 E) |  R" @$ ?1 h或者另外一个口需要补油，空气不可以去补它吗？
# Y5 Y% J# W( j  W000-------------------------------------------------------------------------------------------


1 o; Z5 T) h2 X+ G: P
7 j4 T4 V; i' m, E6 ^( e楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

sealive_leafage

原帖由 yplw 于 2008-3-23 13:33 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 p" A7 ~, a5 e$ [. G. I9 X我不是很懂红色字的意义。
+ Y) d$ N. X" N3 v比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏 ...

, _. F& ^, \( E& h; c5 k
抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少，而使溢流阀无法起作用，溢流阀缓冲方案只能在刚泊船的前期起到保护作用，无油状态的反拖工况同样会造成STAFF马达的内部损坏；离合机构在锚绞车上（尤其是风浪影响较大情况下）是必需的！

yplw

O 哦，，，明白了一些。。。。

但是目前我也只有把溢流阀加上去，这样总是一个方案，比什么都没有做好些吧！
1 p/ G; R  N, K. g& M
2 X  A7 j% S4 A6 p8 Q+ x# H( r分离机构，我会提醒操作人员注意使用。
$ Q* K. {) D1 j+ F) l; d/ a: u- K" `
/ X/ }9 y; N0 \, I如果我不使用分离机构，sealive_leafage 你还有什么建议吗？


% A+ v# }; c3 O; w/ J

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-23 15:14 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

  _8 [9 x* I9 c" y4 a
" e% X( ~* x( C0 h* j
% C8 u5 s: w1 h; w" I2 L5 p抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少， ...

物件不催

O 哦，，，明白了一些。。。。

yplw

由系统脉冲跳动这个贴让我想起了这个贴里面还存在的问题。
http://www.3dportal.cn/discuz/vi ... tra=page%3D1&page=1

0 c4 |4 h* O( u1.这个贴里面的马达长时间泊船，里面的油会漏掉一些。
: i7 T* f& H7 z) j9 @( r' w   如果我的整个液压系统没有存在漏油的地方，或者说再甲板和相关的地方，没有看到油漏，那么，马达会漏油吗？
' ?6 n( W7 }. i2 v9 I2.上几张图片再说。

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:53 编辑 ]

yplw

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
3 N( ^3 L$ k: l6 n0 t
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:59 编辑 ]

yplw

Ok,开始说明！
$ F4 a. |/ b3 x7 L( d$ s1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
http://www.3dportal.cn/discuz/vi ... p;page=3#pid2514877
这种阀那里可以找到？
) m: O1 x) F, ]5 ?3 m" ~( X这条船不是同一条。
2 p3 T  L) @% l" A- R2图片，是近观图。
# Q+ P! \/ g* e3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
$ y0 O; ?' V* l0 P$ Z5 V4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。
& ]' Z7 w! d/ g' N
也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。
9 D7 v( \+ W# l+ X4 [9 n" R. W
4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
$ n% G  j. z1 U, e8 g3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。

0 a" m/ W+ E% P: j  D9 T, P说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。

yplw

图片显示第2个爆裂马达。。

9 ~5 ?+ m0 l) P+ ~0 Q+ _[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:23 编辑 ]

fisherliu

马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

yplw

Ok,开始说明！
1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=527783&page=3#pid2514877
! e4 x: }: o* E( T9 H4 ~这种阀那里可以找到？
这条船不是同一条。
2图片，是近观图。
3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。
1 G0 t0 P6 s! g+ j- u; P
也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。

+ I- o2 Y7 _' y3 e6 e% i' a2 `0 ?4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。

说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。
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第1，2图片显示爆裂马达情况。
第3图片显示马达上面的原装平衡阀
: }- ~  A3 f$ W  V# N4图片，我想让大家看的是马达A,B，口上面的高低速自动变换阀。

510马达第一次破裂后，工人换马达后，继续把3图片的平衡阀装上去。然后再爆裂。我去以后，换上HMC200马达后，改用其它平衡阀。见12楼3图片，200马达后面一个红色的方阀，这个是SUN的插装阀。换上这个阀到今天，同样的情况没有出现。
  P- }  z( J  a6 B7 x2 T14楼3图片的平衡阀，我想拆开，但是在工地，设备少，又很紧，所以没有能拆开看里面的情况。
7 Q0 f. g2 A# o* [# ?
" e9 r6 I8 v% I4 P随便介绍一下4图片的高低速自动变换阀。当马达在没有负载的情况下，马达的出于小排量状态，所以同样供油量时，马达转速很快。当马达慢慢受重载时候，压力超过设定值，如130BAR，变换阀改变马达排量到，进行大排量工作。这个时候，排量大，产生大扭矩。
8 }: z" v8 E3 h0 }# l. A4 j8 h3 Y
8 g: P. ]( ~: \8 ^. n2 d7 e. D/ Q
9 u9 j0 j  T  N* U' z7 A: N/ O
现在问题是：为什么我换了平衡阀之后，情况不再出现？
2 \6 [' O! y8 c
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( D! q# V9 ?  Y  Z! M0 i
510马达爆裂的原因和508完全不一样。为什么，船长一操作马达就爆裂？

马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
, p7 O! H5 l3 P  I( g5 H如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？

: C  X7 i9 z8 y9 x+ m这条船的泵是REXROTH A7V500 DR的。
8 w# E) g' w* k( ?我在船上好像没有看到溢流阀之类的，只有泵的压力调节阀组。
大家看下面图片，泵的压力调节部分。
% Q% Y! V( p% @4 D1 q0 P
5 P6 A4 p. F" K: U3 u' F- K4 K[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:54 编辑 ]

yplw

泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
3 v% b' O4 z0 v& k压力表的压力基本保持最高在190BAR.

yplw

马达的泄油口的截止阀是打开的，没有关闭。
* X$ o/ X- R8 s4 y) z而且我有马达泄油口截止阀关闭破坏马达的经验。
如果泄油口关闭，它造成的损失不会这么大。
它造成，马达的轴上的那个密封圈挤破裂，同时会把安装密封圈的盖挤裂掉。
( g' A; d# l* h* q) T密封圈在此本来只是承受比较下的压力的，而且设计马达的时候，这个盖板就是最薄弱环节，所以坏的话，应该先坏它。
不过当时我没在现场，难免有些人想破坏，所以故意关掉？
) ]& l* j: x: M2 g: m, g# v- z那么如果关掉，破裂的地方第一个应该是盖板吧。
万一日本人脑子进水了，偏偏那个板它设计的很厚呢？
假设它设计很厚，爆裂的第一个不是它，而是5只脚，那么一启动，压力马上达到马达。
  m7 l4 Y8 F9 k2 i. E正常的话，达到马达的压力是190BAR，这个压力不足使马达爆裂！
这样说的话，假设泄油口关闭，达到马达的压力为不正常压力，其超过了190BAR，超过了马达承受的最大压力（可能350BAR左右），所以马达破裂。
这个不正常压力和

系统脉冲跳动
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=536889&page=3#pid2540087

有关？？？
, N: t+ h- T6 I
6 w; u: }( `! V& C' h( b

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$ t! X4 z" F, y2 F
5 a+ Y2 i$ ^- R3 M
* U' i# Y  Y$ l5 K! `

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 19:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 20:17 编辑 ]

fisherliu

我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。

fisherliu

泵的压力控制应该和你所说的没错，不知道你的平衡阀的设定压力是多少。
9 R* s& m$ u8 H8 h' K

原帖由 yplw 于 2008-7-29 19:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
压力表的压力基本保持最高在190BAR.

snybzyy

许溢民的《电液比例控制系统分析与设计》的315页详细介绍了马达平衡回路的制动特性分析 。你看看会有很大的帮助！

wxg0490

看过老兄上传不太清楚的原理图，既然你认为“马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
0 t5 x7 l* y: I& Z如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？”有没有实际检测过马达所受的最大压力（我的意思是在马达进出口加压力表），我注意到图片中与马达相连的都是钢管，假设：由于外载负载的突然增大，使马达承受压力达到350bar ,而这高压是存在马达和换向阀之间的，跟系统压力是没有关系的，也就是说这高压是到不了系统安全阀的，如果这个假设成立，那么是否考虑增加高压溢流和给油马达补油（下面的简图），补充一下，关于这个故障我个人感觉与流量脉动关系不大，刚好我最近也在搞马达制动方面的研究，关于这方面我们可以好好讨论讨论，同时也希望这方面的高手能够出来指导一下，谢谢！
) ]& i  u9 [4 L2 }' K- R
# x. b# z( |: e  S( m+ q' B( O, j0 Y8 C
. u( E, B! M  \& i& `, V[ 本帖最后由 wxg0490 于 2008-7-31 08:55 编辑 ]

fisherliu

上传STAFFA马达的资料，以供参考

自流井

马达这样损坏，还第一次见到。
泄油口有没有问题？工作压力是否很大有脉动？这种阀件是哪儿的啊。为什么马达和其他阀件还在上漆啊。
$ Q: d9 `! o2 G/ f7 q# A' q- |
船用液压系统有什么区别于普通液压系统的呢？谢谢

yplw

以前原装的平衡阀，如你在图片上看到的，这个阀的资料我实在是没有办法给你。
那次打算拆开，但是没有能完全拆开。
  W( h/ ~% m7 T# Y- m大概其阀功能和原理图上的一样吧。
等那船从国外回来，我再叫人拆开研究。
# v' `  w" C1 E' F
3 w0 t2 K3 L- S  o5 y之后用的平衡阀是美国SUN的插装阀。
CBIH LCN,
480L/MIN,的流量。
8 T: z+ t: [% p  R- Q/ q在AB两个口都装了平衡阀。
! P" |  Z( u2 L8 u
8 ~; P$ A, o3 b- U2 ?至于你说的反向保护压力，这个数据，原装的平衡阀，我不知道。
SUN的，我看它的结构图，怎么都没有相同它的反向开启原理。
: o, }% u) q& {! i$ A$ e: |5 Osun的符号上面显示有反向开启。

7 I7 Z$ r9 |/ a3 K+ E: \1 ]; B

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 21:36 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。