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[已解决] 关于扭矩平移

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yc771125
发表于 2007-9-5 19:46:39 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国河南洛阳

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x
1。需测对A点的转动扭矩T '，因条件不具备，只能将扭矩扳手作用于B点，测T值。
8 J1 z1 a! p, A) {7 S
$ |3 C/ l& v9 F2。扭矩扳手实测值T＝50Nm，扳手长度0.5m。
6 i7 {+ H1 e2 h1 H2 k$ F! c' v
: w, W% O8 @+ r: z) Z! }; O问:作用于A点的等效力矩T '是多少。8 E& A) O+ D* ^! W; n! ^9 R
! s5 N% a5 o1 Q6 _. _
备注：
0 m2 j- I: h0 R2 O, V) H, ~( C1。是等效为力的实际作用点C点的力F（扭矩扳手把手位置），再计算，还是折算成离B点1m的力X？5 ?  R& N  r& d6 k. R3 |; a
; g/ b' v# Q' b9 S: ?# V( i; M9 }
[ 本帖最后由 yc771125 于 2007-9-5 19:48 编辑 ]
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qz4852703
发表于 2007-9-6 07:01:04 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
这种方法不合适。要在B点测A点扭矩，可以用测力计测量B点的扭力。再用力乘以力臂求扭矩。
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zhshg
发表于 2007-9-6 07:18:38 | 显示全部楼层 来自： 中国河北唐山
题目好像说的不太清楚，是测A点的力矩还是扭矩，A点是什么方式的支点，还是杆上的某一点。
" L3 X; p$ g2 F, O" f9 T  h作用在B点的是扭矩吗？B点是支点吗？0 c3 e. U! O/ U! r
总之，结构不太清楚。可以介绍的详细点吗？
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-6 07:53:58 | 显示全部楼层 来自： 中国河南洛阳
原帖由 qz4852703 于 2007-9-6 07:01 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
' H) V  W8 ^2 |0 @& f这种方法不合适。要在B点测A点扭矩，可以用测力计测量B点的扭力。再用力乘以力臂求扭矩。
& S/ h) m8 s, P6 ~! R5 Q/ O; F6 W9 i- m

) J3 h1 @5 g# [: H# f% R我知道不合适，
. T( _! s$ ?- n9 x2 r) N9 _但单纯从力学角度来讲，" g' h- o; u3 p+ n4 Y: z; f
可否等效折算？
3 f9 ^4 q+ w* c6 X5 P# _, Y& y0 I5 t
以上
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-6 07:55:35 | 显示全部楼层 来自： 中国河南洛阳
原帖由 zhshg 于 2007-9-6 07:18 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
- k- Y( b/ Y! F. l) \' y题目好像说的不太清楚，是测A点的力矩还是扭矩，A点是什么方式的支点，还是杆上的某一点。6 Z% Y# n) R3 u( L0 Z+ _5 [
作用在B点的是扭矩吗？B点是支点吗？
8 C; y) u/ B  v4 l  D总之，结构不太清楚。可以介绍的详细点吗？

/ e2 z+ R3 W* }& m4 T! [
. M9 L$ M% D$ u+ v5 I6 I你可以认为，
& \' N' E" l3 N6 \9 wA、B两点都有一个螺帽，用以装加扭矩扳手。
1 c) t' s# M% x. g1 m) o. P3 e( u0 e. c' n* |3 m3 S0 ^% Z$ D  x8 w
A、B两点间用刚性件连接。  o  W( O  M# y% }
+ x8 a0 T# V% X
/ g3 b  v2 a9 x& ~) W" X
以上。
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mdsli
发表于 2007-9-6 08:42:57 | 显示全部楼层 来自： 中国山东青岛
T=F*BC=X*AD=T"" |  s4 e  H; k2 v: }

+ D, |" }* G* {$ t+ r7 U任意位置上测量的力矩，都一样，所以可以等效折算。
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-6 08:49:50 | 显示全部楼层 来自： 中国河南洛阳
原帖由 mdsli 于 2007-9-6 08:42 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif3 I6 R3 e& M' a* Q6 F- m$ T
T=F*BC=X*AD=T"
0 F: S. ^6 Z! {/ o3 T  w; |' a% f9 t
任意位置上测量的力矩，都一样，所以可以等效折算。
) p# [; s+ i+ h/ q1 q5 n- ]

7 G  [0 h: Y- ?7 a6 S. _你确认？？
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mdsli
发表于 2007-9-6 09:05:40 | 显示全部楼层 来自： 中国山东青岛

回复 #7 yc771125 的帖子

你这么一问我心里有点毛啊。) ^8 S3 Z# d$ s( b" Z3 M2 H
反正我记得学理论力学是这么学的。
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-6 09:23:10 | 显示全部楼层 来自： 中国河南洛阳
原帖由 mdsli 于 2007-9-6 09:05 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
) ^/ }+ y4 {/ p你这么一问我心里有点毛啊。
2 p1 @. p% u* W. g: U: J- _反正我记得学理论力学是这么学的。

( n. m% h; t+ [& ^: p" O$ I( e
9 G6 c" q1 o; V# t我查一下，7 \3 c5 I# a! `# ]: @
出差中，
2 `- M8 h" K6 m4 L6 r手头好像没有... ...8 W% P4 ]3 J, P, C0 b: r+ L2 F9 d# t
1 d% M0 m/ w' o
以上
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mwg
发表于 2007-9-6 09:41:01 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江舟山
这个好象不大对吧，因为在AB间无挠曲，普通的扭矩扳手的挠度就发生了崎变，上面的指示的对应关系早已不是原有的对应关系了，也不能用简单的杠杆原理来说明问题了，必需进行重新标定才行的。
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-6 09:47:08 | 显示全部楼层 来自： 中国河南洛阳
原帖由 mwg 于 2007-9-6 09:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif- v4 X" J. ], e6 O6 F% J% u7 E
这个好象不大对吧，因为在AB间无挠曲，普通的扭矩扳手的挠度就发生了崎变，上面的指示的对应关系早已不是原有的对应关系了，也不能用简单的杠杆原理来说明问题了，必需进行重新标定才行的。

" B, ?9 y: {% U9 K: H+ w8 |2 @9 O9 ~3 X6 X- M
我意识到了一个问题：/ R( M  V. Z6 G1 @! {
扭矩扳手会转动位置，
# L/ T) Z3 d% h9 B0 j- o但是，无论如何，! }" w8 [) C- N5 i
它在点测得的值是50Nm。% U4 |- Q" |1 J* U
7 Y' B0 {7 z5 o
我查了一下，+ Z8 b% X: g" z
平面力偶，对任意垂至于该平面的转动中心可以等值平移。) W' y3 T! E5 M
但对力矩呢？也是等值平移吗？
9 R6 @; X1 v' ]+ B( o3 U2 W
. ~/ z5 A$ s5 N2 r( Q, k% I; U以上
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wjm0838
发表于 2007-9-6 11:42:46 | 显示全部楼层 来自： 中国四川德阳
简图作得不明白.按简图我只能这样理解,即AD线是一根轴的中心线.A端固定.B点为力作用平面垂直于中心线并绕中心线旋转的力矩.F.X为作用于轴上并垂直于中心线的两力.如果理解没错结论如下.; p9 u  `( K3 l- a: B6 ?
一.求A点并力作用平面垂直于中心线的力矩$ ~* i0 F) D$ `5 M0 V* @" J
1.如X,F两力过中心线,A点的力矩等于B点所测力矩数.% |% B$ G* m& K/ b4 B0 y) ]
2.如X,F两力不过中心线,A点的力矩就等于B点所测力矩数再加,减X,F两力对中心线所产生的力矩., c  Z/ q/ C- m) k! a1 a5 ]
二.求A点并力作用平面过中心线的力矩
' v+ B$ [# l6 w" l    这时A点的力矩就不等于B点所测力矩数.而等于X,F两力对A点的力矩之和.
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mdsli
发表于 2007-9-6 14:50:04 | 显示全部楼层 来自： 中国山东青岛
找了个定义：9 J/ C" [, h' k' N! m6 R
力矩为对某点的转动效应。
1 W2 s6 z; ~' A% `- m7 [0 k  g5 e; ^" \1 Q( N+ \
显然计算时，距离是某点与力作用点之间的距离，力的大小为垂直二点连线的分量。
* A# h6 K; |' Z1 K! o. f3 e! y/ r按照这个说法，力矩是对某点而言的，在这个例子即为A点，力矩本身定义中不牵扯力的作用点，即和力的作用点无必然联系，可以任意平移，但力与长度的乘积是一定的。
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cloudy1984
头像被屏蔽
发表于 2007-9-6 15:06:08 | 显示全部楼层 来自： 中国四川成都
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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shlhx
发表于 2007-9-6 21:04:23 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁鞍山
A点T'=50N.M  ,X=50N
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-7 05:02:44 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
原帖由 wjm0838 于 2007-9-6 11:42 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif1 G8 S/ x: A" H7 X" ]! L
简图作得不明白.按简图我只能这样理解,即AD线是一根轴的中心线.A端固定.B点为力作用平面垂直于中心线并绕中心线旋转的力矩.F.X为作用于轴上并垂直于中心线的两力.如果理解没错结论如下., i( X% |( ?  k( t4 u9 A
一.求A点并力作用平面垂 ...
  i, T+ h8 F. |7 v

2 ]; M+ F" J7 B再解释一遍，
4 y# p8 H- l- m- _F、X是假想的力，- P- B% B; T- \
可以认为是实际作用于B点的扭距T的等效－虽然我不知道可否等效。& r5 Y* K& j9 l" J  p

/ I0 V) E9 b  o! t" ~, _6 j  M+ f因而，BD与AB是否共线，不是一个实际发生的问题，我们通过假设，可以认为共线。
$ V! s$ r# p: c/ R+ X9 A) @: D
' K1 A9 s+ d. N现在是，实际在B点测得的对B点的扭距T，怎么折算成对A点的扭距。
! b( ]+ S" ?7 X9 g9 [ / r3 d$ R* c: \& E5 p5 ?4 y
以上。
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-7 05:04:48 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
原帖由 mdsli 于 2007-9-6 14:50 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
. ^( i7 ?; x% `# R7 ~* O* m7 q找了个定义：7 j; ~6 c: a, l! e2 N( _
力矩为对某点的转动效应。
* I9 ^5 n6 K! S" d, Z- v
3 j5 N4 d5 ]2 P4 b8 ^4 ^显然计算时，距离是某点与力作用点之间的距离，力的大小为垂直二点连线的分量。2 ]+ K  H$ d! o5 g+ c3 D
按照这个说法，力矩是对某点而言的，在这个例子即为A点，力矩本身定义中不牵扯力的 ...

3 [0 {# u# j% R! I/ n. K5 s
5 }  _# ?; m$ ?8 |力矩延圆周移动，可以等值等效，2 V9 {# @2 Z5 I  ^4 e1 c+ W' x
' {. o& }8 d# E3 `
力矩延径向移动，也是如此吗。。。。。
: S. \4 n8 M, c
& [1 U- p4 Y9 f请确认。8 J; @  ^7 Q2 W, j( f

- i$ F. W( Y1 I( e1 a0 ^以上。
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-7 05:06:13 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
原帖由 cloudy1984 于 2007-9-6 15:06 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% m# u- w2 q0 `/ ]问题的关键在扭矩和转矩上。是转矩的话可以用转矩平移公式，是扭矩的话，要找到中心点。他们都可以用力矩平衡进行求解。
- _5 ^/ B" ]( _+ E; [% P$ Y6 F* a
/ H& p* Z# T; i2 }
平面力偶系，可简单累加，注意转向即可。# }" Y" x7 z' B) u
  `2 p/ ~4 ?" _" Z' Q* d/ n
平面力矩系，我是在查不到相关公式。。。# a& o; _/ U. v( |7 \
! s1 l/ g% j3 Z9 X( s
以上。
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-7 05:07:41 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
原帖由 shlhx 于 2007-9-6 21:04 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif# X, u' \- f- c, l! i; G1 ?/ Q4 D
A点T'=50N.M  ,X=50N
+ y1 z9 B9 S9 L

% O# w1 x! O& C" c结论来的突兀，$ w& k4 [- g5 L: w) Y; z
/ s- N, D3 B  l' a
望能详细解说推导。。。; y7 f% m+ V" p8 _
9 }7 i+ ]2 u8 i, c. T' H4 {2 w
以上。
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zhshg
发表于 2007-9-7 07:39:11 | 显示全部楼层 来自： 中国河北唐山
力钜的作用点要等效到A点,求B点等效力时要按对A点的力臂来计算
5 K8 [7 k7 N! d5 I0 S) K  L: w按相对B点力臂0.5m计算时，F=50/（1+0.5）N （此时对A点力臂 L1=（1+0.5）m）" @. ?. X3 [- \! n5 \
按相对B点力臂1m计算时，   X=50/ (1+1) N    （此时对A点力臂L2=（1+1）m）
6 |4 P6 k4 V8 ]* A
: U$ M  ?* s& f" E( @6 X! ?A点力矩：TA=F*L=F*L1=X*L2=50 Nm/ F- @# E) F& ~- N8 }
$ @( I- G0 g  c% |- y( I
[ 本帖最后由 zhshg 于 2007-9-7 08:31 编辑 ]
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mdsli
发表于 2007-9-7 08:14:35 | 显示全部楼层 来自： 中国山东青岛
原帖由 yc771125 于 2007-9-7 05:04 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" J" h  X4 e. }0 E8 I6 ?
. y4 ?  j) n- I# B: j4 |$ H; d7 i  B2 s8 Z" h4 Z7 Y) X3 _/ r
力矩延圆周移动，可以等值等效，
' c5 J5 Q" \" _  _! |9 N4 i5 i% k) D/ _% ~* x. F; z
力矩延径向移动，也是如此吗。。。。。
1 V1 I. u- N6 E2 Y- {) S
# B- v2 t+ k' f' }. v/ e: y4 C请确认。
# l! X* H. q% |3 V& A
/ R0 l; G; D$ k, I/ t; ?6 l以上。
; {3 k8 m5 S4 F: \  d! |: P

' Y% i; K; p0 y' A, K2 Z, v6 i我说的就是径向移动.~~
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-8 05:43:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
原帖由 zhshg 于 2007-9-7 07:39 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif3 R( Z$ V' l$ j- S$ s8 S: Q
力钜的作用点要等效到A点,求B点等效力时要按对A点的力臂来计算) R5 D" x7 R4 U# L" Q
按相对B点力臂0.5m计算时，F=50/（1+0.5）N （此时对A点力臂 L1=（1+0.5）m）
  j- v9 p  n# X/ A1 ^0 @- G8 F- ~! X0 X按相对B点力臂1m计算时，   X=50/ (1+1) N    （此时对A点力臂L2= ...

9 j, ]. d* ^. p7 m) J6 Z8 x6 m
  p: ]  p3 D% {3 T5 g! s" i个人认为，是可行的解答。7 z7 g8 Q3 b& g% ]
重于真相大白。7 {3 [/ M* y" {2 Y. ]
" ~( d7 e1 y2 E- y% i% d& U3 e
谢谢。
) C/ w1 [) Q- w  g1 a# u7 W ) _6 t9 B' c7 I5 o- f+ K: B/ B! y( D
以上。
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yc771125
 楼主| 发表于 2007-9-8 05:43:52 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
原帖由 mdsli 于 2007-9-7 08:14 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
, d$ ^' R4 E) o6 z  s; d# L; _3 ?1 V5 M$ x" m5 A. u

4 c: W- s3 z3 }4 U我说的就是径向移动.~~
: W5 x* c7 K) F  W- w; ^
: q( x( T1 @6 _( \3 v- o
楼上，看来已经有了推导解释。
0 s* e7 P& k! v" D2 G+ L
2 s3 ]- `  d+ j; e# u谢谢解答。+ H8 z4 t+ \+ S' I

5 Y: r4 m/ s" e; k' y以上。
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sunqifa
发表于 2007-9-8 07:46:53 | 显示全部楼层 来自： 中国河北廊坊
F*BC=X*AD
# ~, |0 [! g3 Q1 R8 B# t理论上是这样的，但是实际不好操作！
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plc
发表于 2007-9-8 11:09:39 | 显示全部楼层 来自： 中国河南焦作
请楼主将题目讲清楚，A、B处圆圈表示什么？C、D处是否受到F、X两个力的作用？......4 J) V+ p* o8 e$ Z( ^/ @
题目讲清楚了，解答会很容易
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