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[讨论结束] 看看这个斜面受力分析

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发表于 2013-3-4 15:48:36 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国山东潍坊

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x
本帖最后由 FF728612 于 2013-3-5 16:57 编辑
" x, \$ I. Z5 M- u9 P6 c
9 G* O+ _& \. o) ?% m如图,在F1水平力作用下,靠在墙壁上的斜铁受力如何,是不是没有向上运动的趋势,如果墙面没有摩擦,那么斜铁会向上运动吗?: C" E9 Y) w1 I, E& _: l% q6 }
看F1的分力F平与F摩擦,他们产生的分力一个向上,一个向下,这两个分力是否刚好抵消?
7 h8 |* R# n8 ~: h3 m( j7 P% y: N他们产生的水平分力,一个F平=F1*cosα*cosα,一个是F摩擦产生的水平分力=F1*SINα*SINα,他们的合力刚好等于F1。9 G( ~' z5 x& Q0 w
1.jpg
0 U' a1 n3 y2 l这个分析有道理吗?
4 x5 W# H& h# H) j) r期待高手参入

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发表于 2013-3-4 16:25:00 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
本帖最后由 gaoyns 于 2013-3-4 16:27 编辑 4 d2 G1 p8 x' Q4 {8 L+ I
2 |$ [6 P* l- |& k( B! ]+ e3 o
1  斜铁是受重力的,这个不能忽略,若不计磨擦力,水平力F1与重力对于斜铁下顶点形成的力矩若相等且方向相反,则斜铁处于平衡状态,若斜铁受重力形成的力矩大于F1形成的力矩,斜铁就顺时针倾翻了。这里面没有向上的力作用,当然不会向上移动。2 K; O1 O6 \+ `2 e
2  F1可分解为两个分力,一个是与斜面垂直的力,一个是与斜面平行向下的力,此分力不是磨擦力,如果处于平衡状态,此分力还要分解两个分力,其中竖直向下的力才是与摩擦力大小相等、方向相反的力。

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发表于 2013-3-4 17:04:46 | 显示全部楼层 来自: 中国河南安阳
早忘了受力分析!那为什么平常我们给楔形块施加水平力的时候,往往会退出来,会不会也和角度有关?

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发表于 2013-3-4 17:16:07 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
3种状态 1.向上2.平衡,3向下

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发表于 2013-3-4 20:14:57 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
不计摩擦,不计重力的话,应该是不动的吧。

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发表于 2013-3-4 20:45:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
个人感觉楼主的受力图有点问题?0 s, o/ l5 W0 [$ @
1. F1力的分解点应该在斜铁的作用点处、而不是箭头尾端;2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向(这是局部座标系,不是世界座标系,斜铁也就落不下来)。
! m* D: r4 R9 [% _: a6 e; J如果不计墙面与斜铁之间的摩擦力,如果F1力在Y方向上的分力大于斜铁的重量的话斜块就会往上移动。斜角越大、所需F1越小。

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 楼主| 发表于 2013-3-5 07:57:16 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
gaoyns 发表于 2013-3-4 16:25 static/image/common/back.gif' X6 g+ f4 s+ p% {8 h9 S) P
1  斜铁是受重力的,这个不能忽略,若不计磨擦力,水平力F1与重力对于斜铁下顶点形成的力矩若相等且方向相反 ...

( y4 N! A# o8 l- y$ R! H' F4 c多谢多谢,我倒忘了翻转的力矩了。
- B, f* Y; d* V% `% P; }摩擦是墙面与斜铁之间的,图中的F摩擦向下的分力与之平衡,如果没有产生相对运动,那就是静摩擦力了。& }# R% B" o0 D$ n9 X8 a5 Q
作用力F1是通过一个物体作用的,是跟斜铁一样角度的斜铁去作用的,那接触面之间应该有摩擦力了吧,这样的话,如何分析呢

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发表于 2013-3-5 09:58:45 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
tangcarlos3d 发表于 2013-3-4 20:45 static/image/common/back.gif" B( u& N, p& ]4 q( j% H/ e3 N7 c  ^
个人感觉楼主的受力图有点问题?
9 t1 ]/ @/ q$ K7 A) k1. F1力的分解点应该在斜铁的作用点处、而不是箭头尾端;2. F1 力应该分解 ...
/ Z' B* n; Z/ k' P, D! W
1  “2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向”,这一观点有误,按你说的来分解F1只有X方向的分力,Y方向为0了,斜铁哪来的向上移动的力?
+ m( I  ~0 z4 {8 T. R2  不考虑斜铁与墙之间的摩擦力,斜铁的重力和F1形成的都是对下顶点的力矩,是静止或倾复,哪来的向上移动力?3 `  F' D) j( Z) k* W/ j
3  F1力分解只有与斜面垂直和平行的力才是有用的,才有助于计算,X、Y方向分解,无用也无意义。

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发表于 2013-3-5 13:14:37 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头

RE: 看看这个斜面受力分析

gaoyns 发表于 2013-3-5 09:58 static/image/common/back.gif, b% f/ w0 L3 r' k# p6 F% }
1  “2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向”,这一观点有误,按你说的来分解F1只有X方 ...

. Y0 t1 A' x) |) D; Y! \谢谢高老指正。严格地讲不是将F1分解在X、Y方向。而是F1作用在斜铁上的反力沿斜面、Y方向分解。其合力与F1的方向相反、大小相等。Y方向的分力就是使斜铁上升的力。另外只有F1大到一定时斜铁才会上升(不计摩擦系数时)。如果考虑摩擦系数则当斜角小于摩擦系数的反正切角度时F1再大也不能使斜铁上升!这时处于自锁状态。

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发表于 2013-3-5 16:09:38 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
学得真是忘记差不多了
8 S9 g7 e3 J* t# R

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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:55:11 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 13:14 static/image/common/back.gif/ X1 Y  N/ j+ j+ c
谢谢高老指正。严格地讲不是将F1分解在X、Y方向。而是F1作用在斜铁上的反力沿斜面、Y方向分解。其合力与F ...

( i6 |$ v  ]8 B) f2 k) ~  n非常感谢,5 n& T. t( T7 x6 z1 U
如果两个分力夹角过大,那么合力肯定比分力小了。总是认为合力就大,真是不该。" v0 K+ h8 ^' t0 y& C# D3 {- f* q  P
这样分析,那么向上推动斜铁的分力=F1*tana。
0 c/ d; H/ r% h3 i/ d" E/ F6 V可是我找不出为什么最初的分解是错误的

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发表于 2013-3-5 21:31:09 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
本帖最后由 kingsail 于 2013-3-5 21:32 编辑 - M. ^9 t* u9 _# F/ k

' Y6 u7 }6 _/ G如果不计摩擦,那么只能是翻转或者向下运动,不存在静止不动的情况。因为不管F1怎么分解,都不可能有向上抵消重力的力,要想静止,只能靠摩擦力。

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发表于 2013-3-5 22:59:32 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
本帖最后由 tangcarlos3d 于 2013-3-5 23:00 编辑
  c9 l% G' H1 V* P
kingsail 发表于 2013-3-5 21:31 static/image/common/back.gif
) {1 l" t8 r$ S. p* A如果不计摩擦,那么只能是翻转或者向下运动,不存在静止不动的情况。因为不管F1怎么分解,都不可能有向上抵 ...

+ w0 _7 s0 d' ]. Z, P; V当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。

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 楼主| 发表于 2013-3-6 08:00:23 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 22:59 static/image/common/back.gif
, U6 u3 I/ Y, n当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。
+ o) K8 I0 u" ^! W: f
还是无法分解出F1向上的分力,单纯看F1的分解,应该如何分解啊,给做个图形吧

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发表于 2013-3-6 19:13:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 22:59 static/image/common/back.gif
6 s1 J  v0 [! _7 e/ f7 s2 L& N. j当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。

+ n2 K$ t3 n3 c0 `( \水平力无论怎么分解,竖直方向矢量和都为0

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发表于 2013-3-6 19:58:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
FF728612 发表于 2013-3-6 08:00  还是无法分解出F1向上的分力,单纯看F1的分解,应该如何分解啊,给做个图形吧
; _# O: i- e8 b( Q0 |0 R
不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。者的合力者与F1大小相等,方向相反。

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发表于 2013-3-6 20:01:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
kingsail 发表于 2013-3-6 19:13  水平力无论怎么分解,竖直方向矢量和都为0

5 r' f, I& q' q$ f( i& M不是对是F1进行分解。而是对F1的反作用力进行分解。

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 楼主| 发表于 2013-3-7 08:28:38 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-6 19:58 static/image/common/back.gif
3 Q9 G6 U7 Z8 n# B不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。 ...

, P2 D) k* z' L  ]今天终于明白了,这句话对我非常重要,这是我的错误所在吧。
% S6 V+ b9 t; x7 _( }" H2 q' M+ C9 X水平力是无法分解出垂直分力吧,如果要分解,用平行四边形分解也行。
1 o% ^* ~0 W" j8 r. X/ T( a" O9 I这个斜面是否会产生移动,还是沿斜面的分力作用的结果,今天重新分析一下

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发表于 2013-3-7 09:53:31 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
tangcarlos3d 发表于 2013-3-6 19:58 static/image/common/back.gif
; Q* F+ B/ ]. {2 J不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。 ...
  j) ^6 N+ B' [* l, f7 `" |! h& q2 s" p
这里有一个概念需弄清楚,物体在力的作用下向前运动,而反作用力是向后,前进的动力是作用力,而不是反作用力,你对反作用力进行分解,一个垂直斜面,一个平行斜面向上,但这个向上的反作用力的分力,是不能使斜铁向上的。作用力的两个分力分别是与斜面垂直和与斜面平行向下的,这才是斜铁移动的动力。
; l6 V3 R6 s: l- ?) P' P. b/ K再说一遍,F1是分解不出向上的力的,反作用力不是物体运动的动力。

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发表于 2013-3-7 13:58:22 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
不计摩擦,不计重力的话,应该是不动的吧。

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发表于 2013-3-7 15:45:25 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
本帖最后由 Kkllzz 于 2013-3-7 16:36 编辑 * a- |) A) I0 @9 @1 e. P0 t- O
0 }) q4 m* w/ F+ P. Z) S
1.jpg
  Z: m: ~- M& J9 z4 g8 f" E
: t2 o0 M3 T, k不考虑摩擦力  按道理  平衡条件是G×A=F×B8 k+ v# d+ Z! \* Z
) W0 V- ~5 |( Y
三角形的重心 和α有关
: ~4 q! F' e6 m( ~. O) X8 G其中架设直角靠墙边长度为L  
. h/ |5 }2 ]7 k3 q+ S则A=L×(1+tg α-1/cosα)/2
' k. R# k9 j: r) i# Z/ O5 G' h2 A; }7 G/ _

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发表于 2013-3-8 08:58:42 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
本帖最后由 gaoyns 于 2013-3-8 09:05 编辑 , T' ^( T! p* _- [* w' {% L# H
0 q" _& o. K' w. D
楼上的力矩计算式是对的。如果达到力和力矩平衡需进行两个方程计算:
. d+ D- ?! l( i* P; s. t: w1  对Y轴方向的力平衡方程:N+G=0      式中G为重力(应为已知);N为摩擦力,N=f F        f为摩擦系数,F为正压力(楼上图中F)。
/ `. x2 m& n/ C  ]2 h9 J8 Q2  对斜铁下顶点的力矩平衡方程(按楼上图):GA+FB=0
+ n$ D) l! D) x这样就可求出使斜铁处于平衡状态的F力的大小。+ a3 R5 O7 [/ }' J! y
进而可分析当F力增大或减小时,斜铁所处的状态。

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发表于 2013-5-26 18:27:20 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
Kkllzz 发表于 2013-3-7 15:45 static/image/common/back.gif
4 s" g' f( c/ d: v0 f1 i3 z' F不考虑摩擦力  按道理  平衡条件是G×A=F×B
; O" Y2 B' O& v. B5 Q; R# A8 ?. `; R, i7 f2 Q
三角形的重心 和α有关

' R4 i+ B9 n2 v: S6 F( d7 |. y同意,当F>G*A/B时,物体上移,当<时,向下运动。

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发表于 2013-5-27 21:28:37 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
本帖最后由 hux0730 于 2013-5-27 21:31 编辑
! J$ u$ Y1 [( _9 E- h1 y1 z
* A- l/ _7 s- {* l" H3 d这么快就讨论结束了。
* n: y( T' F- q+ b- X我认为要考虑F1的来源问题,这样一个水平力可以理解为一个弹簧在这点处变形引起的,而不会是由于两个物体接触引起的。; D4 y! g) W2 e, p' s' ]$ F' c
如果由于物体接触引起的话,那么就不应该这么画。
7 t+ `5 H+ ?3 V/ A
8 r1 I' p+ h# |* x6 V1 A. J: i在分析刚体受力时,应当先分析主动力,像摩擦力、支反力等都属于被动力,其方向和大小都随主动力的变化而变化: U% J1 o" D0 Q3 @0 F
. N" E, v3 M; W9 M
所以,楼主的问题,如果墙面没有摩擦(忽略重力),斜铁不会向上运动。
+ Q% c; f* J7 }* e, \( x这种平面受力问题,有什么三力汇交、合力及合力矩为零之类的原理,具体参看理论力学。

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发表于 2013-5-29 21:29:33 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
后来我想了下,这个受力分析如果不考虑重力的话,将受力图逆时针旋转90°之后来看。刚好将物体实际受到的重力想象为主动力F,如果没有摩擦,这个物体在水平面不会有运动的趋势。
  C+ {: A3 j2 V这个解释比较生动形象吧。

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