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[讨论] 图纸为245长度短轴,直径38.1,未标公差,加工后直径37.9合格吗?

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发表于 2007-6-4 20:37:05 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国安徽淮北

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如题,外加工一批短轴,未给尺寸公差,标注尺寸为直径38.1,加工后有直径的尺寸为37.9,合格吗?
0 h: `# G+ E6 J7 w  |个人查资料,按说合格,可对方不同意,认为不合格,如何解决?4 E* O8 f  E$ \( f0 Y& V
谢谢
发表于 2007-6-4 22:16:13 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
不标注公差,不等于没有公差,首先要满足客户要求。如客户事先没作规定,可按自由公差制造,根据不同的行业,自由公差不同,一般IT9-IT11选择。对于国外的图纸一般按小数点几位确定公差,图纸应有说明。
发表于 2007-6-4 22:19:34 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁朝阳
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=278580  N6 \# z$ c' }/ p% I
楼主我在这个帖子里面发了一个实用金属切削加工工艺手册
1 l- ]( b7 i* p# i7 c5 Q6 }里面第20和21页有未注公差标准的说明. s5 l6 l8 S1 {$ ?! x2 f
一般来说这个轴没有给定公差,并且也没有粗糙度或其他特殊要求的话,可以理解成为切削加工,加工等级为12-18等级,一般机械零件切削加工部分未注公差尺寸,通常采用14级加工,即长度h14,直径采用h14级加工,我按照附表查了一下,该长度在30~50选择,公差直径为0~-0.62,长度+0.31~-0.31,就是说加工后直径应在38.1~37.48范围内就算合格,就算是按照h12级加工,直径也是38.1~37.85变化范围,你的37.9完全符合国家标准要求,加工的绝对没有问题。
. y' J* ^: l# j9 i/ z/ i" T对于这种情况,1、看你们的客户,如果是国外的,劝你还是算了,因为老外的图纸经常有问题,但是他们自己又不承认,并且国外的标准我研究不深,你可以自己去查,另外给老外的价格一般都很高,就算废了一批仍有赚头,不如降低一点利润,自己加工时给一个公差范围,我们这里经常接到国外的单子,并且有很多尺寸都是没有公差限制的,我们加工前都自己转化一下,给个8或9等级的公差
- x' b- u  \2 C2、如果是一个有很多业务往来的客户,劝你也算了吧,因为丢了这个单子有可能其他的单子也丢了,为了长远利益,不如少赚点,或者干脆不赚这个单子的钱了,在别的上给找回来。
- ]2 v+ g& ?+ k3、如果是一个大企业,不如还是算了,因为大企业一般需求量较大,并且价格也公道,你不如跟他们仔细协商,提高一下加工精度,顺便再加点加工费,一般大企业都很讲理的。
- E* g1 v8 ]3 a4、如果是国内的小企业,你去找他们协商,至少需要他们承担损失,如果不成你就去索赔,我建议你这么去做,不过前提是你们有合同或者协议,否则只能吃哑巴亏了。
发表于 2007-6-4 22:23:14 | 显示全部楼层 来自: 中国江西景德镇
同对方协商下,看对方的未注公差是按那个精度要求的。
发表于 2007-6-4 22:27:21 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁朝阳
更正一下,刚才的长度应是js14,笔误,二楼,我打字不快,所以回帖时候没有看到你的留言,提个疑问,你的9~11级自由公差是依据什么选择的,哪个标准,我想研究一下。
发表于 2007-6-4 22:43:55 | 显示全部楼层 来自: 中国云南昆明
一般企业中均按  IT11(>30至≤50的尺寸为公差 0.16mm) 来作为未标注公差,即 38.1-0.16=37.94mm>37.9mm。这样看,楼主的加工直径确实是超差了,当然客户有争议,满足不了肯定是不合格的了。
发表于 2007-6-4 22:44:39 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南湘潭

.三.楼的朋友.你好..

我也是搞工艺的,你说的对,有机会我们聊一下好吗
发表于 2007-6-4 23:06:37 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
可以参照行业内的其他公司的公差要求.
' X# P  k/ S5 L8 Y按1804不知道对方会同意吗?
发表于 2007-6-5 07:54:31 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南株洲
我们一般接西门子的加工件时是按9~10级的啊,没有你们说的那么大范围!
发表于 2007-6-5 08:16:57 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
讲明了是轴的话,即使未标公差也应该用浮动公差来加工。
发表于 2007-6-5 08:31:00 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
按GB/T1804-2000《一般公差 未注公差的线性和角度尺寸的公差》,φ38.1的未注公差,精密级(f)为±0.15,中等级(m)为±0.3。按中等精度没有超差,按精密级的话超差了。应该与对方协商,事先确认未注公差按照什么等级。
发表于 2007-6-8 23:12:59 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
有些公司的图纸尺寸公差并不是每个都标,他们往往在一个企业标准中统一规定常规公差,因此,遇到这种情况要多沟通
发表于 2007-6-9 12:09:25 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽合肥
肯定不合格了。38.1与38相比精度要高一个数量级的。以前上课时老师曾经特地说过这个问题。
发表于 2007-6-9 13:20:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
根据使用条件,如果尺寸为38,公差要求在±0.1,都会标注公差尺寸3 j" t$ L3 r  L6 e' K4 y3 X

+ ~8 u9 V; ~- H如果根据对方的使用条件,该尺寸要求严格,又未注公差,应该是属于对方的责任
+ f* ]% p) s8 V1 [因为,没有标注的公差,根据GB/T1804,精密级(f)一般用于精密仪器或军用品,3 c! i/ ?8 I+ v* e* Q
但是通常都会在图纸技术要求内特意加以注明8 k/ z( }  Q1 O: u

  R( K, \5 }. M8 _2 ]% S  q而图纸没有强调的,通常是中等级(m)以下: t5 T+ g$ Y! U9 y" L% G+ N
再说了,即使按照精密级,当尺寸在30-120mm范围时,公差为±0.15,你的零件也合格
9 J; s, {7 B' y# Q, J$ ?4 A' {& g" s0 R: Z. u! g
所以,原因不在未注公差上,可能在其它方面,自己琢磨了
发表于 2007-6-9 13:24:34 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
对不起,本人犯了一个错误,以为是38±0.1: R! V9 {2 l2 F
特做纠正如下:
' b% F, c4 Q0 {* [  w1 G' K按照精密级要求,当尺寸在30-120mm范围时,公差为±0.15,你的零件超差了
发表于 2007-6-9 13:40:32 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
一楼的朋友,我想说的是:8 i1 P# l) L4 ]' W1 V0 p
一般机械加工,都会按最大实体原则进行,即使不按照最大实体,假如这个尺寸是批次性问题,应该判批次不合格,7 b& M: d8 T" C- t8 @
因为
4 s, Q$ Y- |" m# U( ~# }1   加工的批次尺寸,应该符合正态分布,即:大部分尺寸在38.1两侧,不管是未注公差,还是有公差要求。
: I3 R% Y% p' C& |# P3 [) Y2   如果仅是部分或少数尺寸到37.9,应该合格(按照14楼朋友的说法)
- h( T& d) Y% ]8 U
- u+ g' i* f6 g  b奉劝一点的是:如果是批次问题,公司的质量管理应该整顿了(不好意思,管得宽,侵权了)
发表于 2007-6-9 14:06:41 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
楼上说得对,工作应该做细一点,这种情况,如果是批量大的话,应该主动联系沟通一下。按国家标准,未标注公差是按1804标准加工,但1804也分有级别,公差也有大小,所以还是搞搞清楚的好。
发表于 2007-6-9 14:09:57 | 显示全部楼层 来自: 中国广西南宁
是否合格,要看对实际使用有没有影响。
发表于 2007-6-9 14:28:06 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
在我看来应该是合格的,因为如果未注公差一般采用IT12级,所以我认为加工到37.9是合格的!
# d" e, {# f' Q如果客户认为不合格,那是他们的图纸错误!
发表于 2007-6-9 15:30:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
应该按自由公差来吧,对方没定公差,那是对方的错误,这种事情一般双事先协调好
发表于 2007-6-9 16:53:57 | 显示全部楼层 来自: 中国广西柳州
这是个不该发生的问题,在图纸评审是就应该提出未注尺寸公差!
发表于 2007-6-9 22:34:59 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
好象双方都没事先把责任和义务区分,所以就事后难办.
发表于 2007-6-10 01:47:52 | 显示全部楼层 来自: 中国江西鹰潭
按最大实体原则进行加工,真出问题了还有返工的机会,- H7 Z2 v* e) o2 L
我觉得不管能不能用,还是要和对方将道理说清楚,我没有具体查表,如果是在自由公差范围内,应该是合格的,但对方是不是能用就不知了,如果不能用,重做好了,但责任要和对方分清,贴钱不能贴责任,供方总是弱势,
5 k' D) Z" D  E
3 l0 h$ n( t& N5 x- L" Z是对方的错,最后还是要供方承担下来,除非你下次不想做业务
4 r2 I# k* r' x) {: k( t/ V1 W( c& G. `* h# V2 N0 `9 c
[ 本帖最后由 fox653 于 2007-6-10 01:49 编辑 ]
发表于 2007-6-10 08:19:43 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
这要看是什么设备上用的,你可以查一下设备的标准,在标准或技术条件中一般都规定了未注公差的执行标准.
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