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标题: 中国制造的起重机弱在哪里 [打印本页]

作者: yidianyidi 时间: 2007-11-6 20:26
标题: 中国制造的起重机弱在哪里
为什么国产起重机质量那么不可靠，各种起重机反应都好不到哪里去。德国的技术就那么高不可攀吗？日本和美国的制造技术够厉害了吧，还是不如德国的。很多厂家生产的起重机中的一些关键零部件采用国外进口的，结果质量也不怎样。问题出在哪里呢？希望大家谈谈看法。

作者: qianger21 时间: 2007-11-12 23:20
责任心不够，可以说普遍存在在从设计、制造、调试等些环节。经常将问题带到用户手里，再在用户的抱怨声中去给解决。没办法，国内厂家的共性

作者: 神法飞天 时间: 2007-11-13 01:48
这个问题估计要写一个论文才可以回答的比较全面。这里涉及到的问题太多了。就如楼上说的，有设计和制造的问题，还有其他配套的问题。

作者: zjjk1m 时间: 2007-11-13 10:08
标题: 严密的管理
这个问题虽然涉及的范围很广。但，总结起来应该是中国制造的起重机弱在：“缺乏严密的管理”。这种严密的管理应当是种自上而下的层层严格管理，是自每个零件、配套件到各种认证、印象深刻的广告的层层严格管理，是一种从产品诞生到推广的全过程的严密控制管理。做好这个严密管理，我想中国制造的起重机将不会比任何国家的生产的起重机差。

:) :)

作者: rentao9999 时间: 2008-4-9 16:49
楼主的问题应分两方面来说，一是纯国产的不可靠，我认为是没有经营理念的落后，所以起重机一成不变的生产，没有认真的去技术开发，比较一下最常用的电动葫芦就可看出多大的差距。二是合资企业（技术引进企业），对技术没有消化，没有创新，只是在口头上空喊

作者: flying_roc 时间: 2008-4-9 18:53
呵呵，这是一个很大的题目。
客观地说，从设计思想、到管理体系、到质量把关、到售后服务、到人员素质等等每一方面都有着不小的差距，还有一个很奇怪的事实是，国外的牌子进入国内N年本土化后，质量就会明显下降……
作为一个搞机械的人，我真的不希望这样~~~

作者: hsbc 时间: 2008-4-10 14:14
起重机技术不是尖端技术，应该说国产的起重机技术是过关的，关键是材料的选用和加工工艺不同。举一个简单的例子吧：起重机在使用过程中，振动较大，经常出现电气固定线路接头脱落的情况（特别是刚刚安装完成的起重机），而国外安装的起重机很少出现这种情况。

作者: bdlpw 时间: 2008-4-10 21:21
在部分重要位置，国外产品采用力矩扳手进行紧固，他们已经将螺栓需要紧固的力矩计算出来，而在我国很少使用这种工具进行紧固的。提高加工工艺是中国目前需要解决的重要问题。

作者: sanford73 时间: 2008-4-11 11:08
LZ这个题目太大了，很难展开进行讨论。

俗话说一分钱一分货，国产的东西在价格方面比国外制造的要低得多，并且交货期也短。如果你是一个经理，招标时也肯定会优先考虑价格低和交货迅速的厂家的。因此这里有个性价比的问题在里面。如果你把起重机当作工艺品来检验，那的确是有很多的问题，但国产件的主要特点是实用和耐用。

如果制造周期和价格与国外制造厂商相同，那么做出来的产品也不会差的！

作者: ylm826 时间: 2008-4-11 19:19
我觉得主要有以下几个方面:
(1)设计水准不高,在我国的设计中普遍存在不讲究细节的现象,很多设计者往往是将以前似的设计作品稍微改一下就了事,从来不从实际情况出发来做设计;
(2)制造加工水平低下,主要体现在工艺工程师工艺规程编制水平不高,另一个是生产工人机床操作水平较低,基本素质不高;
(3)我国现有的材料制造水平还比较低下;
(4)设计、制造人员相互协调，互相交流做的不够，缺乏责任心。

作者: fishyaqian 时间: 2008-4-11 22:40
标题: 回复 3# 的帖子
我是搞起重机设计的，其实，主要原因源于中国的综合实力弱，刚才屈服强度就没人国外高，所以比国外笨重，原始图纸又源于苏联，苏环境温度与中国又有差异，形容它们的起重机可以用“傻大笨粗”

作者: sclm 时间: 2008-4-14 13:52
没用过德国货，不过据说某些起重机厂的电气蓝图全是成套买德国的. 。有谁用过德国货的请谈谈，好在什么地方.用在什么地方，有什么故障是经常出现的？国产的便宜交货快，配件易够，维修容易.再说了也没打算用一百年

要是十年难遇一故障我们这些维修工也就的上街修自行车了

作者: milan123000 时间: 2008-5-12 16:46
首先德国的制造业大多是从二战中的军工企业转变来的，本身有很强的底子和严谨的制造工艺，再有就是和他的民族的一种严谨的态度有关了，每一步都做得恰到好处，这一点真的值得我们中国学习！！！！

作者: llq90 时间: 2008-10-17 12:29
差距：
   1、设计手段。国外起重机设计早就采用三维软件及有限元分析，国内普遍使用的厂家只在近几年才开始。
   2、设计经验及理念存在差距，往往是跟着人家的脚步走。国外起重机产品经历了上百年的改进，其设计理念、经验及资料都累积得很厚实，国内的要差上很多，而且人员流动大，技术继承性不强。
   3、理论差距。看看国内近年来的相关科研资料，大都是在50、60年代的老学者的著作，学术研究进步得程度慢
   4、国内厂家急功近利，科研经费少，培养出来的有一定水平的人才留不住。
   5、配套件质量问题，尽人皆知。
   别的就不多说了。。。。。

作者: llq90 时间: 2008-10-17 12:30
“ 4、国内厂家急功近利，科研经费少，培养出来的有一定水平的人才留不住。”

指的是大都做了官了

作者: peterwei 时间: 2008-10-17 14:40
外国的零部件供应也比较齐全，也就是其他的供应商比较号

作者: tiany_zheng 时间: 2008-10-17 20:25
我原来是做起重机电气的，觉得我见过的比较大的问题有这样的几点：
1.图纸严重陈旧老化。我刚进场实习的时候，让我熟悉的标准产品电气图纸，很多都是80年代的，甚至还有些根本就是60~70年代的图纸，几十年没有变动过。而我们当时所做的电子化文档，就是厂里让我们用CAD2002把图纸照着纸质的再画了一遍，没有任何什么PDF之类，没有任何原件定制，就是全部手工，线、原件、接线端子，都是一笔一笔画出来标注好的。当时，我个人的电脑上已经安装了CAE2006，对比的每天上班那叫一个痛苦~为了熟悉图纸，画吧……
2.设备陈旧。现在看看许多同类型的起重机生产厂家，很多加工用的车床，铣床，镗床，都比我大，基本是三线建设的时候添置的，老国企了，基本上都有这毛病。还有就是，起重机相对来说是个比较粗糙的东西，我带队参加青工技能比赛的时候，看到出的操作题，误差就是1丝（0.01），而我们企业的要求，就是4~5毫米，还算是高的，有时候我看私营的做得，他们误差可以1cm。可想而知组装之后的效果。
3.除了以上的问题，我觉得关键的是，国内现在许多制造厂家，都过于浮躁，都看着利润，没有几个是真正踏实的做优化的，想办法偷工减料的倒是不少。还有在行业最火的几年，发展起来的一些私营的起重机厂，从质量上搞不过你，就搞价格战，把市场都搞乱了。现在也是，很多时候我们在保证设计的时候，用私人厂家的价格很难做得下来。投标价格被压的很惨。在这样情况下，结构的质量肯定要过关啊，那价格从什么地方省出来？配套。在保证质保期内不出问题的情况下，你说西门子的要多用几年，我用施耐德或者国产的，只要质保期内没大问题，我管你的呢。
4.还有就是设计制造环节中，员工的技术水平和敬业程度。许多技术人员，花了很大代价培养到技术上手了，走了。因为毕竟起重机是个利润比较小的行业，而且设计人员的压力大，工作累，这样拿的还比同龄人少，那不走还等什么？
其实从心底来说，我们做技术的人，心里都憋着一股劲，我们什么时候才能把产品做到人家那么好呢，但是有时候现实却非常让我觉得心凉。

作者: boli837 时间: 2008-10-19 14:48
国产的也不是没有好东西
看东西不能偏激

作者: zhonggongjituan 时间: 2008-11-7 10:52
为什么会弱，个人认为一方面是制造企业的问题，一方面是使用企业的问题。关键在于性价比。强与弱是相对的。这个话题不是可以全面解释清楚的。

作者: cxp106240 时间: 2008-11-9 22:57
态度，从涉及到制造，都是能混过去就行。

作者: 麦兜兜、、 时间: 2008-11-9 23:36
起重机技术不是尖端技术，应该说国产的起重机技术是过关的，关键是材料的选用和加工工艺不同。举一个简单的例子吧：起重机在使用过程中，振动较大，经常出现电气固定线路接头脱落的情况（特别是刚刚安装完成的起重机），而国外安装的起重机很少出现这种情况。

作者: chen9646 时间: 2008-11-12 23:00
在中国设计这样的重装备,没有一点问题,问题出在我们的制造上,我在很多的厂矿,看到的是,许多的机加工人,连什么是基孔制,基轴制都不明白,怎么样保证加工出的东西能达到设计的要求~!!

作者: etom999 时间: 2008-11-13 09:11
设计、采购、制造、安装和调试等问题

作者: zpc64 时间: 2008-11-14 22:17
工作不严谨，从上到下都一样。老板胆子大，不管质量，只管钱！可悲啊

作者: tiany_zheng 时间: 2008-11-15 21:56
最近看了一个以前引进的国外图纸，他们的电气保护控制上，过电流咱们用空开的地方，人家用熔断器。

作者: happylk 时间: 2008-12-6 09:03
标题: 恢复
高可靠的性能源于细节!
这是我们企业的一句话,我想我们在办事履行原则上也不行,什么事能凑合就凑合.没有精益求精的工作作风.

作者: fengxd 时间: 2008-12-6 23:37
大家跟贴讲的很多原因我很认同，除此之外，我还觉得有三点需要补充：
1. 责任心。西方国家的工业化比我们早，一些设备我们引进来了，但只是照葫芦画瓢，做出来就了事，就沾沾自喜了。实际上我们只学了一些表面的东西，精髓并没有吃透。我们要有决心不仅能做出来而且要做得更好，很多时候并不是我们做不好，而是我们的责任心不够。举个例子，我们公司引进国外一台设备，其中一根轴的过渡配合处，采用老外的轴配合得很好，用手推或本棰轻击即可，而我们生产的轴要么间隙过大，要么过盈太大，难道我我们连一根轴都生产不好吗？，非也，是生产工人责任感不强，是检验人员的责任感不强，是一些领导的责任感不强。
2. 维护。可能很多人都知道，外国人是很注重对设备的维护的，而我们很多时候却忽视了它的重要性。对起重机来说，工况比较繁重，作业环境也比较恶劣。对比一下我们国产的设备和引进的设备就可发现，我们对设备维护的意识急需提高。
3. 速度。这可能也是客观因素，是中国国情。我国工业起步晚，但发展速度却是前所未有的，是西方无法比拟的。很多项目都是仓促上马，有时候招标至交货的时间限定得非常短，导致设计和制造环节都无足够的时间和精力去对一些功能和细节精益求精，最后提交的设备有这样那样的问题就不足为奇了。
我们中国地大物博，人才辈出。有那么多人在关心，无数的人在努力，我们中国制造的起重机一定会在不久就会赶上而且超过西方制造。

作者: haoyunlai 时间: 2008-12-6 23:46
搞技术的没钱，混技术的有钱，搞管理的有钱。故搞技术的也不愿意搞了。

作者: 西风破 时间: 2008-12-7 19:21
感觉最大的差距在于制造精细程度，这主要是理念上的差距！

作者: rjx12321 时间: 2008-12-7 21:14
还有一点大家没有谈到，设备安装质量方面也是起重机使用效果比较重要的一环

作者: jhy02122298 时间: 2008-12-7 21:52
原因太多了，国内的设计制造水平参差不齐，而且很多地方加工手段不高。

作者: 楚文江 时间: 2008-12-7 23:59
说实话，即便用有限元计算后，我也不敢降低安全系数，反正不能比老外用的钢板薄，一是我们的材料本来就差一点，二是加工和检验能力也差一点，呵呵！

作者: alinxk 时间: 2008-12-13 12:22
在国内的企业很少有远见
都是为了赚钱而赚钱的啊!!!!

作者: huangue 时间: 2008-12-13 22:19
大家把各方面原因都分析的差不多了。我认为和德国、日本比我们各个方面都落后了。象SEW、FLENDER这些减速机厂在国内生产的产品，技术是人家80年代的，20年过去了，能不发展吗？
我们交货期短，逼着设计压缩工期，难免不出问题。薪酬低，成熟的设计人员、技术工人流失。设计、制造除了问题，只能修一下再用，利润已经让用户压没了。
问题根本是观念问题。保质量还是要进度？追求利益最大化还是为用户提供一流产品？短期捞一把还是谋求长远发展？

作者: kiu2001 时间: 2008-12-17 17:01
关键是领导水平、重视程度

作者: 一现昙花 时间: 2008-12-22 16:42
从材质以及制造、检验都存在着人为的种种因素

作者: zhangfping 时间: 2008-12-23 09:18
头一次听说中国的起重机会不好,你看看全世界的各个港口,几乎全是中国振华产的,市场占有率70%

作者: deqiangw 时间: 2008-12-23 17:05
一个人和一群人的关系

作者: babeyo 时间: 2009-4-6 10:12
相关性的系统问题的，从人员素质、设计理念、材料的加工等等诸多方面都存在不足，本身中国的制造业水平距离德国至少50年。
单单起重机制造用高精度钢材、液压系统密封件材都很难满足高标准起重机要求的，从本人接触到的所有国产吊机来看，还没见过液压系统不漏油的！

作者: gjf126 时间: 2009-4-6 12:06
主要是装配工艺方面的差距另外心态也是个问题国外的东西也不见得怎么好

作者: gf001018 时间: 2009-4-7 12:47
觉得就是真给出和德国设备一样的价格国内也做不出那个质量的东西。素质啊

作者: cqslhnt 时间: 2009-4-8 12:26
设计、采购、制造、安装和调试等问题确实说的不错关键还是在于各个部门的衔接以及产品各个部分的衔接

作者: bobqwe 时间: 2009-4-9 17:35
我觉得有点片面，其实我们国家的起重机也有很不错的。比如说太重的，1200t，用在三峡上，是世界最大的。别的国家可就比不了了！

作者: chenjinshi 时间: 2009-4-9 21:03
标题: 有感而发
看了大家的说法，觉得自己也想说几句
我现在正在做起重机方面的实验工作，发现确实存在太多的问题！！对于企业太多的是关注产品的产值，而忽略了产品的开发升级！！！
虽然大家上面都说了，由于管理水平，模式的落后，人员整体素质的低下，以及工作人员主观态度的不积极，设备，调试的水平不高等，但是我个人认为看问题还是要平淡的看，虽然这些都是我们的劣势，但是我们的走势还是好的，我们的国情决定了发展水平，但是没有阻碍发展速度，靠国外的零件简单的叠加，不能叫高水平，充其量算个海外积成，目前龙头企业已经意识到了，在现今的金融风暴中，要想做好产品，技术是关键，要一步步提高，从元件的选择，而且要从工况开始着手，一个设计者都不知道你做的东西在什么情况下使用，产品怎么能好！有的人搞了一辈子设计但是从来没有见过他采用的阀的实际结构，脱节啊。但是现在这些种种问题，我们都意识到了，相信聪明的国人很快会做出提高的，这个不紧紧对整机，对零部件也是如此啊！！！

作者: JIZS857 时间: 2009-4-10 08:02
我认为关键是整体素质,没有团队精神,单独搞一台用在三峡上是没问题,如做十台.问题就多了去了.

作者: wanmh 时间: 2009-5-9 12:27
去年年底，我到国内一家知名的起重机国有企业、一家知名私营起重机企业、一家中部地区的私营起重机企业去参观，与我所在地区的一家起重机集体（！？）企业，一比较，我发现：大型起重机还得靠国有企业，因为那拼的是技术和实力，小型起重机看的是价格、关系、甚至回扣，加之国内人员比较浮躁，整个社会转型，人员流动较大，搞技术的收入远远不及搞销售、管理的人，而国内的资质管理在操作上变通太大，各种鱼目混珠的事情太多了，劣币在一定程度上冲击良币，而中国市场又这么大，劣币企业好混，良币企业混起来有压力，好的人员也在出走，看样是起重机的春秋战国时期了。

作者: qmz19820210 时间: 2009-5-9 18:11
材料的问题

特别是质量要求比较高的

作者: shenxian007 时间: 2009-8-24 17:00
这可不光是最终制造企业的事，产业集群跟不上，整合质量体系跟不上，设计出来小巧了做不出来，需要增加好多辅助的才能生产，到最后又大又笨，你说这是设计人员的问题，工业落后啊

作者: wxlcge 时间: 2009-8-24 20:09
设计水平有差距，责任心差距更大

作者: 西风破 时间: 2009-8-24 20:25
是系统性差距，全面的距离，要努力追赶

作者: fengzhigang63 时间: 2009-8-30 03:03
货款拖欠，利润太低，降低成本，偷工减料。

作者: zhudm2005 时间: 2009-8-30 10:03
我有一本德国的课本，上面的各种实验数据丰富，相反国内的教材除了抄袭还是抄袭

作者: hj2009 时间: 2009-9-1 09:07
关键在管理层

:( :( :( :( :( :(

作者: zhengchao3140 时间: 2009-9-2 15:00
虽然国内还是有做的不错的，我认为主要不足还是制造水平和售后服务方面的不足，这应该是中国整个制造业的不足！

作者: wgtzmm 时间: 2009-9-9 21:35
其实我认为很多情况下都是业主催的太急了，明明要四个月的工程，飞要两个月完成能动，并且能卸货，你说在这样敢的情况下能好了吗？什么都是在紧急的情况下来的。质量当然就不能保证，而中国人的眼中，只要能干活就行了，管你质量部质量。本来可以用20年的，结果用了一年就大修。还谈什么......

作者: coolhaha 时间: 2009-9-10 00:29
我认为把题目改为“中国的机械行业弱在哪里”更好！
因为一个起重机仅是机械行业的一个方面，但反映了中国机械制造行业的普遍现象。
抛开军工企业不说，中国的机械不仅在硬件上落后于发达国家，从管理、意识等软实力方面也比不上强国。
1、工欲善其事，必先利其器。好的设备首先必须有好的材料，好的材料必须有好的加工设备（铸造、锻压、切削等等）来制作，而单就切削加工来说，民营企业中高档次的能加工出高精度的机床，都是来自国外，就算是国产的机床其中一些配件也是进口（如伺服、齿轮箱、轴承等等）。只是加工精度这一方面，我们的零件加工就达不到德国的那种水平，还有原始材料的金相组织、材料成分等关系材料性能的提炼铸造热处理。
2、巧媳妇难为无米之炊。这是有责任心的设计人员的一个心病，基于第一点理由，设计者在设计时，考虑其所在企业所在地方能否完成某个部件或是零件，如果不能那么外地求购或外地加工，其成本是否过高，其所在环境因素对材料的要求，其使用范围对工件性质的要求，等等。往往只能退而求次，迁就加工的能力，迁就生产的能力，迁就材料的局限，甚至迁就领导的不合理要求。
3、细节决定成败。试问当今机械人，有谁会对ISO、GB等标准作出认真的应用及对待？比如轴承，各个等级的径向游隙、轴向游隙对其使用的稳定性、寿命，比如螺纹件，其常用配合公差及拧入长度分别应用在什么情况下是较理想的，还有螺纹标准件什么情况下用多大的力矩。轴的过度圆角、配合时的装配力度（轻敲或是旋转等）。再如焊接件的焊口坡度，高度等等。往往这些都被忽视了，其实每一个细节都关系到机器的正常使用寿命及稳定性。实际上，在中国的很多民营企业中，都以能通过ISO认证为荣，往往在产品介绍上写上一句通过ISO900X认证。看到这句话的产品，只会感叹。为什么别的国家产品上没有出现这句话？因为，先从中国说起，读书时应该还记得一个话：企业标准最精细，其次为行业标准，再往上则为国标，那么最往上呢？是ISO！一个通过ISO的产品不如一个通过欧盟标准的，一个通过欧盟标准的不如一个通过德国的。ISO是通应性，是最起码的入门槛，通过ISO只是说你具备生产这种产品的能力，而不是说你的产品已经达到世人公认的高级产品了。而企业的标准，则要将这些对材料、工件的各方面检查都进行得更细致更专业。标准就是从细节着手规范作业的一个手段，而不是一个大框架。
4、企业的运行管理，大部分企业家只认准一个字“快”，快点接单，快点赶工，快点付货，快点收到数款，而忽视了最基本的——质量。据说日本富士名下的一个机械厂，半年才出一只机器，而同类的机器在国内有些厂家一个月能赶两三台。快，没有错，错在一直说快快快，动不动就叫，吵，嚷。每个人都把机器生产看得太容易，却不想想，德国号称世界机械最强，一只伺服的减速器供货期（除去运货时间后）最少也得十五天，这个减速器几个零件？一个外壳，三个行星轮，一个太阳轮，两根轴，三个轴承，一个伺服连接座。而且他们已经形成自己的企业标准，一个企业形成自己的行之有效的标准后，工作效率成几何倍数的提高。

作者: Mrjianhuili 时间: 2009-9-10 08:32
这个一个早已意识到的问题，解决的方法已经存在，我们又无能为力！可悲！舆论只知道宣传"提前###天完成任务",
从来不宣传我们完成了什么样的工作,怎样完成的工作.
产品卖出去就是好样的,很少想想企业的名誉和以后的发展.(企业要当儿子养,这句话很精辟!)
能实现功能就行,很少想一想如何改进.
懂标准就行,很少想为什么和如何使用标准.
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说句实在话,感觉以前的工作很多是在对付!

作者: weishkq 时间: 2009-9-18 11:12
标题: 中国制造的起重机弱在哪里
我是做起重机设计和制造的,这一行业我共做了几年,感觉到国产的行车主要沿前不变,还是以正轨梁为主,而当前采用的偏轨双梁是很不错的.但很多厂家不一定有整套的制造工艺.否则做出来的产品质量不知道会是什么样的.我们公司采用的是外国的图纸,利用的是本国的材料,这几年下来,看到质量还是很稳定的,没有大起大落的变化过.我个人认为,同国外的差距主要在电气控制方面,太明显.

作者: 平步轻遥 时间: 2009-9-22 09:32
要改善人员素质提高管理质量

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