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10天前
楼主: hbh0606
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[讨论] 做了一辈子的机械工程师能有啥出息???!!!

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hbh0606
 楼主| 发表于 2007-6-11 10:24:50 | 显示全部楼层 来自： 中国福建泉州

回复 #25 heilu 的帖子

楼上这位老兄把我给看遍了吧!我不想你说的做了16年的机械行业还是新手，我曾经几次向老板请辞，老板都再三挽留，说真的，要不是老板对我还不错，本人早就不在现在这公司了!!!
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lhf999
发表于 2007-6-11 10:49:40 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
原帖由 hbh0606 于 2007-6-11 10:24 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
, C: C' s( R$ w# S, R楼上这位老兄把我给看遍了吧!我不想你说的做了16年的机械行业还是新手，我曾经几次向老板请辞，老板都再三挽留，说真的，要不是老板对我还不错，本人早就不在现在这公司了!!!
5 ^0 Z$ p' J. }1 F4 p
+ S' P) I( M# _/ `
我也做了16年了，和您一样的情况。哎，有时想想真是郁闷。狠心跳槽吧，不知道自己除了现在做的还能干什么；仿佛与世隔绝了，外面的行情一点也不知道。
& |* Q9 d0 T- |: `% Y
& j- H2 F3 Q2 H- K5 n勇敢一点，跳出去吧，只是跳槽而已，又不是跳海——给您的鼓励，也是给我自己的鼓励。, U% D/ i4 U/ g( o1 {7 @4 ~4 Y
) w/ V5 ~8 \/ i4 [
【真佩服做了10年不涨工资的，是个笑话吧；我相信楼主得到公司老板的信任，工资水平在公司内部应该是不错的，只是不能和外面的比罢了。】
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hbh0606
 楼主| 发表于 2007-6-11 11:34:14 | 显示全部楼层 来自： 中国福建泉州

回复 #27 lhf999 的帖子

谢谢搂上这位网友的鼓励和肯定！谢谢！！本人的工资水平在公司内部确实是不错的，只是不能和外面的比罢了！
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xiatian20031106
发表于 2007-6-11 16:51:55 | 显示全部楼层 来自： 中国黑龙江哈尔滨
关键是自己做的舒不舒服，还有出不出息是公众的评价，不是有钱来衡量的
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梦回唐朝
发表于 2007-6-11 19:42:20 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
我们的专业就是这样，工资低，活累，不过干了16年怎么还没有当个领导什么的啊。
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comxp
发表于 2007-6-11 20:29:41 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
跳到外资去还好点,或者改行了,我现在也在观望
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cxwaaa520
发表于 2007-6-11 22:04:12 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏苏州
主要是机械行业一直从学习开始就是走老套路，少创新，一直没什么突破，和国外差距拉大
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hzshenghe
发表于 2007-6-12 11:51:22 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江杭州
真正的高手是具有创新的能力. 只有创新才能在同行领先,在国内领先,才能为公司创造垄断的暴利.特别在高科技领域.如模具,医疗,电子行业的母机设备.在国内有很多空白.和进口的设备相比有很大的利润空间
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JIUXING17
发表于 2007-6-12 15:26:08 | 显示全部楼层 来自： 中国广东东莞
楼主有16年的经验了, 具体从事的是哪个行业的设计呢?  技术人才在什么时候都不会被淘汰的,要对自己有信心, 我是销售试验设备的,有时间我们聊聊
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hbh0606
 楼主| 发表于 2007-6-12 17:50:42 | 显示全部楼层 来自： 中国福建泉州

回复 #34 JIUXING17 的帖子

本人从事的是汽配行业，主打产品有很多，包括摩配、汽配、机械配件、非标轴承及供电行业用的配件等等。只要有图纸或样品我司都有可能接单.有时间可以聊聊.4 O. x7 L5 X* k8 c0 [
本人在公司里主要负责机械设计、工装及模具设计、工艺编排、新产品试制及小批量生产跟踪。3 t# |/ ?% x; e; k1 S% P
有时间可以聊聊.
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新洁电子
发表于 2007-6-13 10:29:46 | 显示全部楼层 来自： 中国山东泰安
原帖由 comxp 于 2007-6-11 20:29 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
6 g2 i- b7 ?1 V2 Z9 p( s2 ^6 y% Q* o跳到外资去还好点,或者改行了,我现在也在观望

0 C; z5 K3 ?9 [9 H都跑到外资去，中国的希望就更渺茫了 ;)
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kkkliu82
发表于 2007-6-13 12:24:16 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
很PF楼主的负责,几乎每贴都回.
# `9 t9 V2 n5 L3 F这才是真的讨论.7 w9 k5 l& w7 h1 I5 o6 _9 H& |  z, Z

0 {+ X% ?. G  }# `$ }) j- c& C感觉楼主一直存在"比"的心理,话说"人比人气死人"( i  v7 H# p0 f( f/ u, E  T1 @) Y
工资不算低还入不敷出,估计楼主也是不怎么会管钱或者是不大节约的人.! z2 Z# X& g+ e! `0 l
要想有车有房,仅靠工资,现在谈何容易.除非"暴富",能有几人?9 {3 M2 Z0 B3 b$ U# D  M! N$ V
要想生活过的好,心态很重要,现实虽然很CK,但至少可以让自己过的开心点,何必处处与人比,很多事看开点就会轻松很多.
, v* m, Z  X; k, `& D, P
# g. T: O% j- ^- h楼主快40的人了,现在还没有隔夜粮,想想真是寒心,这估计是大多数机械人的悲哀吧. $ G: c% j: O- F2 r$ K; f4 l
4 W( k" k+ j3 ]! \5 f- B2 i
想想也逗,我一个才毕业2年的小子在你在老资格面前谈道理,真是好笑
3 m. n0 C1 O2 s6 G) N/ d胡言乱语,请勿放在心上.
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月亮1
发表于 2007-6-14 13:46:14 | 显示全部楼层 来自： 中国吉林长春
机械行业又枯燥又累挣钱还少，忙活一年还不如开出租车的，也不知道怎么干上这行了，任命吧
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ybj19829
发表于 2007-6-14 16:09:28 | 显示全部楼层 来自： 中国新疆伊犁哈萨克自治州
也不能这样说呀,等你干一段时间以后跳槽看看其他公司,也许会好点的
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enil
发表于 2007-6-14 19:59:51 | 显示全部楼层 来自： 中国山西长治
这与中国的自主知识产权比较缺乏有关系.
5 I3 R! I; d8 M/ {* E8 K6 N* S3 X, e) E7 P% [
社会没有认识到技术开发是社会进步的源动力啊.
1 v6 S% E& s6 Q6 `# C
$ _4 K( N$ s: _6 F) f所以搞技术的不如搞经济的啊..
- ?6 f; l  Q+ T8 o; l8 x/ ]
8 D5 {2 ?+ m% W在企业,管理出效益.销售是龙头.以销售来指导市场的需求.剩下的进就是技术人员的攻关了.6 \: S6 v: s  \9 K3 Y0 D) P
但企业的领导感觉这事还得靠销售,他们对市场有极敏感的回应.所以他们的工资很高外块也多.
, K' i# E: g9 ~+ l: U$ }搞技术有局限性.没得办法啊.
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yofam
发表于 2007-6-14 20:48:49 | 显示全部楼层 来自： 中国广东东莞
原帖由 hbh0606 于 2007-6-7 08:15 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif8 I4 R8 D: j' P+ f% C( Q3 V
凭着在机械行业中混了这16年，独立设计与制作都没一点问题。本人的二维软件及三维软件应用都非常熟练，办公软件及电脑维护等都比较在行！工资在公司里也不算低，只是没有外快，入不敷出，总觉得囊中羞涩，要车没 ...

1 ~& h/ T, V& I, r+ j+ a---------------------------------------; g( ~5 @7 Q3 q$ O' [* B0 V& m
你说的倒没错。但是却不应该有这样的想法。把心态要放平。4 H  ~, n) m3 [) V
正因为咱们搞机械的没有人家做业务的那种本事，所以才去搞机械。% j. a5 X; |1 K3 m' V
但也不是没有出头之日。16年了，不混上个副总起码也能捞个总工当当。
8 f( x1 J, l, r$ P/ N: I如果什么都不是，那可就怪不得别人了。
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xuehuixia
发表于 2007-6-15 10:52:52 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
出息是什么呢?+ |6 G3 b* Y+ v" A8 x! k: I- U: D
升官
' u2 L% p# W' t1 J9 v" K' L" a发财' Z# K' e7 b, c, @" p6 K
好多东西是靠缘分的
5 ]" B# G; H) H% V- A3 e3 u6 c# k当然了最重要的还是看主观0 J. y. J& c8 }) `9 _/ n% k. C9 l
不过有句话我觉得说的在理:思想决定行为，行为决定习惯，习惯决定性格，性格决定命运
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fly8888
发表于 2007-6-15 10:56:00 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
中国就是这样的,本末倒置,卖东西的人总是有钱的.不行换个地方,或者自己开个公司把.改变才是最重要的
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tommy215123
发表于 2007-6-15 13:30:33 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南通
我做机械的 ， 8年， 我想靠机械攒个千把万的，关键是自己啊
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blindman
发表于 2007-6-15 16:03:28 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
小弟也即将步入机械行业,看到那么多位前辈的话,令我对机械这个行业多少失去点信心.但是我还是希望自己能在这个行业中寻找出属于自己的路,为中国机械行业的未来努力,希望在职的各位大虾不要只为工资高低而放弃当初自己的梦!
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hbh0606
 楼主| 发表于 2007-6-16 11:40:47 | 显示全部楼层 来自： 中国福建泉州
转载“chinamachinist的个人空间"的“工程师算个屁”，以供大家欣赏！
1 ?6 i. Q- j" o( q6 y郑重声明：以下观点不代表本人的观点！！！
" Q# y1 v$ R! w5 m0 d# C% N+ R. a3 W
　工程师=扫地的×2。' k( x- R( @* ~' {; p
　　这个等号划起来比较沉重。9 Y( Q; k( A6 F" j/ u
　　常来逛网的兄弟姐妹多半是比老夫小的年轻人，按说老夫不该写这篇文章，老夫也本不想写这篇文章来扫兴，但老夫最终还是写了这篇文章，为什么？郁闷呐，不吐不快呀，前车之鉴呀。
9 L) S0 h% S! \　　文章这东西是表达思想的，是会对看文章的人产生影响的，有时甚至会对人的一生都产生影响。0 s% F9 D/ d2 \% Q! p
　　老夫于1987年7月19日毕业于华东理工大学，在本公司工作已经19年了，早已经是生产中独挡一面的骨干力量，这是不争的事实，用不着假惺惺地谦虚。
! n, d1 |& `! Q+ ]9 ~8 ^　　本公司属于典型的制造业，连续大批量生产，在同行业曾经赫赫有名，原先是国营企业，现在“改制”了。
( ^; `( j. r& ]5 {5 L7 e$ x* \' {, J　　我所在的车间成立于1991年秋，我是当初的七名元老之一，一直负责全面的技术工作至今。在本行业开展这项业务的我们在全国不是最早的也差不多，我们的产品占了全国同行业的大半壁江山，最多时曾达到过八成。我可以说许多人甚至大多数人都见过或用过我们车间的产品，这是老夫至今仍引以自豪的。  ]' B' h2 l5 g7 P& }
　　在车间里工作，尤其是连续生产的车间，哪个环节出了问题都不行，机器一停流水线上半成品马上就会堆积如山。修机器，换品种在一年三百六十五天的每个二十四小时里随时可能发生。大周末、节假日、黄金周、休闲、旅游……，那都是别人的事，与我无关，老夫九年没休探亲假了，车间忙啊。) H  ]# P/ T8 C+ `1 V! t. J
　　老夫1992年成家，先租房住，房子里面仅能放下一张双人床和一台电视。1993年到1999年住“对面房”。可能有人不知道什么是“对面房”，“对面房”就是一套房子给两户人家住，那真是放个屁都能听见，可想而知是多么别扭，没办法呀。属于我们的那间房子面积10.3平方米，在阳台上做饭。这种情况两家打打闹闹不可开交的有的是，打到公司打到工会的不少见。不过我们两家邻居都很自觉，相处得很好，临分别时还真有些难舍难分呢，这在住“对面房”的当中也可以堪称楷模吧！老夫又不谦虚了。: _) {" L! |7 w7 n
　　1998年底，公司要解决一些住房，这可不是分房啊，得自己掏42000元啊，区区四万来块钱，有钱人直接从口袋里就掏出来了，可老夫硬是从老爸老妈那里刮了30000才把这事办了。老夫的老妈没工作，老爸是教师，他的工资是以前全家的全部生活来源，供我和弟弟读完了大学。那时的教师可不是现在的教师，区区几百元的工资曾经有一次半年没发下来，可想而知这30000元是怎样攒下来的！$ ^+ }; n: J$ p* z: y
　　房子是毛坯房，还得装修呢，否则没法住。没有钱，只好能自己干的事尽量自己干，没有时间，只能下班抽空，装修过家的人尤其是钱不宽裕的人都知道是什么滋味，我的房子装修终于成了“跨世纪工程”。
( `* R2 p; _2 w4 g　　或许有人会有疑问：你怎么那么穷？莫非你吃喝嫖赌抽占全了？
( P; g! z3 N7 B　　不瞒您说，老夫这五毒一样也不沾，不抽烟、不喝酒、不打扑克、不穿衣裳（不是光腚呀，是指从不打扮，衣服能遮体能保温就行了，由此曾得过“老八路”这个光荣外号。1992年7月5日找对象“看人”时穿的还是1983年上大学临走时老妈给买的那件好像是尼龙的“港衫”呢！还别说，人家硬是傻乎乎的跟了我了！并且夫妻感情甚笃，嘻嘻）。% ^* v( X; V1 ~  z. u' p$ T/ c, l
　　老夫在上海上了四年学，这期间没在校外下过一次饭馆，没在校外看过一场电影，只穿了一双上海步云牌运动鞋，只穿了一双凉鞋，您完全可以不信，但我发誓没说瞎话，我也没必要在这里说瞎话，对吧？对什么发誓都行。那双凉鞋是泡沫底的，刚买时鞋底有4厘米厚（老夫当时还真是看中了这点，嘻嘻！），离校时最薄处脚尖部位是4毫米，真不舍得扔啊。
7 N# J2 @; g4 o  O+ T& f! \" Q2 ^　　老夫起码在本公司应当算是多少有点资历，收入应该是可观的，令人羡慕的。告诉您吧，老夫工资去年“改制”后大涨了一下，现在每月工资是16380毛，偶尔有点奖金能拿到20000毛，就这些了，去年过年公司还给了10000毛的压腰钱。这还是因为老夫去年官拜了车间副主任才给了这么个数，如果只是个工程师，哼哼。$ t0 [6 f3 Q- S6 t
　　可能有的兄弟姐妹又要问了：“大涨”是涨了多少？我还可以告诉您，涨了将近一倍！也就是说老夫这样一个堂堂的重点大学毕业生，十多年的工程师，拿的是三位数的工资！（注：以人民币元做单位）刚参加工作时每月50元，两位数的工资也拿了好几年。现在以元为单位的话，好歹也拿到四位数了。
8 `9 [  }- U5 s+ d　　公司里拉车的临时工和清洁工每月工资可达七、八百元，同样是拿工资的不是当官的员工，开车上班的，没有一个是在车间里干的。
0 Y' @; m5 l1 S& {4 X　　老夫开窍晚，比一般人能大约晚十年，老夫年届不惑才想明白：工程师是什么？工程师是给商人打工的，工程师在中国虽然不再被称为“臭老九”，但仍然只是个臭干活的，注意是“臭”干活的！是能者多劳、干一辈子穷一辈子的人！是忙忙碌碌一辈子混好了只能得个温饱的人！是宴席散后从不敢说‘这单我买了’的人！也许老夫是个坐在井底下的蛤蟆，但我周围的工程师有一个算一个，都是这个德行！跟宣传的不一样！老夫比他们还是不错的呢！6 \7 C: x2 M; y' e3 }7 N3 c1 Q
　　士别三日，刮目相看。当初一起读书的同学们现在干什么的都有，百万富翁、千万富翁早已不乏其人。2002年10月26日是母校的50周年大庆，在上海的老班长组织同学聚会，同学们打了无数遍电话叫我去，我实在是动心了，我实在是想念他们啊，有无数次在梦里又回到了母校，能不想见他们吗？但是，最后我还是没去，为什么？同学们很多都是开着车去的呀，而我呢？当时连手机还从来没摸过呢！相形见绌，自惭形秽，丢人现眼，去干什么？！4 u% i: y8 P; l/ U* c8 s0 T3 C
　　中国的制造业比以前总还是有所进步的，但同发达国家相比根本不在一个层次上，做不出高级的东西来，您可不要跟我说什么神五神六的，那的确是高科技，不简单，但你能说那不是贡品吗？零件造了一万个，挑出一个合格的来用。批量生产试一试！看看能上天还能再下来的能占多大比例？“集中力量办大事”——社会主义制度的优越性就体现在这里。
8 N0 t3 |( a  V, e　　“穷则思变”，这是真理。中国为什么造不出高级的东西来？到工厂里呆一段时间就知道了，试想一下，工厂里的产品是谁制造出来的？除了工程师和技术工人还能有谁？难道是老板做出来的？难道是管理人员做出来的？如果工程师一个个穷困潦倒，产业工人一个个朝不保夕，都在“思变”，人心浮燥，谁会一心一意地把全部精力用在工作上？工厂会是什么样？能生产出什么高级产品来？) H) G2 v9 G/ s1 M% C
　　不幸的是，这是普遍现象。
$ n% A* c- i/ Q, g3 W2 ?4 Q　　老板们的心态是：能少给你一分我就少给你一分，少给你一分我就多剩一分，要是能光干活不要钱才好呢！最好是能拿钱来买活干！什么什么？您听错了？您没听错！您没听说过？比老夫还井底之蛙！6 X4 b( \. p2 j. y6 o; g
　　这就完全可以理解有人统计过我国的民营企业一般寿命只有六年左右的原因了。- W& y; }7 O6 F6 g1 P" L$ u
　　所以，老夫在这里要恬不知耻地以过来人的身份告诫一下年轻的工程师或即将成为工程师的兄弟姐妹们：如果不是愿意安于清贫的话，如果没有把握当上高层的话，打死不要进工厂，进了工厂打死不要下车间，如果不幸下了车间，老夫再送你两个字：倒霉！* r, n3 w: V1 ^5 x/ w& S; c
　　工程师不乏有拿到高薪的，但我说是凤毛麟角恐不为过吧？在工厂里但凡是个小头头就比工程师拿的多，老夫就是个典型，老夫现在拿如此“高薪”是因为当了个小头头，不是因为老夫是老板多次当面称的“技术大拿”。$ S1 K( g6 i4 Y3 v% ~5 Z
　　中国自古以来知识和技术就不值钱，现在仍然如此，现在直嚷嚷重视知识重视技术重视人才，也只不过口头上瞎嚷嚷嚷嚷，真正拿钱来体现价值的时候就完了，想挣钱还是得想方设法当官，要是能成为国家的公务员，当上人民的公仆就更好了！“三年清知府，十万雪花银”啊！
* L( n9 S6 E+ z5 R　　现在虽然不再是‘知识越多越反动’的年代了，但的确是‘知识越多越吃亏’的年代！. s# P+ i6 s5 }; q9 U" ~, y
　　因为收入与能力和贡献严重地不成比例。能力与贡献大的人比小的人收入在绝对数上能稍微多那么一点点，看上去你比他工资的确高呀，但是不成比例。像老夫这样资历的工程师工资相当于两个拉车的临时工或清洁工，成比例吗？在任何一个企业里，一个工程师的贡献仅仅相当于两个拉车的或扫地的工人吗？老夫如果是个拉车的临时工或清洁工，给我那么多工资不会有那么多牢骚。有人说你怎么老是拿拉车的和扫地的说事呢?老夫并非看不起拉车的和扫地的，车必须有人拉，地必须有人扫，拉车和扫地也是工作，拉车的和扫地的也是在凭自己的劳动吃饭，也是光荣的劳动者，老夫拿这两个工种说事是因为在所有的企业里，拉车的和扫地的都是最简单的劳动，都是拿最低档的工资，这种活儿是只要四肢齐全，头脑傻得不是很厉害，是个人就能干的活儿。这种活儿的复杂程度仅是工程师的一半吗？
) @; z9 x: B$ a0 I' p+ j4 M7 g　　我要告诫老板们一句话:当你拼命地压低工资时，你也同时在压低你的利润，也同时在缩短你企业的寿命！当然我说也是白说，当老板的一般是看不到老夫的文章的。( z6 s2 [7 z5 p4 ?, k0 u
　　那位兄弟说了，新闻里不是听到过某企业工程师或技术工人工资比老总还高吗？老夫要问一下：什么是新闻？狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻，对不？这事为什么能成为新闻？稀，而且少，且不说有多大的炒作成份在里面！3 f8 a' {8 t; ?9 d+ d/ G/ g
　　在中国社会里技术不值钱，工程师不值钱，没多大价值，或者严格地说是实现不了价值。
) U$ b4 a, U  n# n$ v1 `9 n' Z6 Y　　什么？价值不能用金钱来衡量？都什么时候了还用这个来忽悠人？站着说话不腰疼，这句话的价值跟屁差不多，不用金钱来衡量用什么来衡量？老夫都懒得抬这个杠！
3 u7 [1 ~. ]# V　　工程师的收入真的赶不上个要饭的！  v+ d% v# h( ^9 D6 G- n
　　看看社会上，六十年代参加工作的工龄四十多年老老实实、勤勤恳恳、兢兢业业、任劳任怨地干了一辈子的老工程师、高级工程师，每月拿五、六百元退休金艰难度日晚景凄惨的有多少！而同等资历的在机关、事业单位的退休人员则是每月几千元的退休金，高工老了连扫地的都不如！  \1 U2 z8 H1 }  R& G9 `( {
　　这幸亏是喊了这么多年尊重知识尊重人才提高知识分子待遇才尊重成这样，才提高到这程度，否则工程师们老了恐怕只有流落街头、沿街乞讨的下场了！多么可悲呀！！！3 G3 \& u; S1 N9 K3 y% {5 p
　　老夫在此又要告诫一下想成为工程师的兄弟姐妹们：一个工程师等于两个扫地的。当工程师仅能糊口而已！饿不着就不错了！想让老爸老妈老婆孩子日子过得不那么紧巴在亲戚朋友当中在社会上活得有面子得想别的办法，否则将来孩子读书恐怕都供不起呀！没啥出息，前车之鉴，三思啊！- _. A4 o# Z6 [3 U
　　悲哀呀，实在是悲哀！这不仅是工程师的悲哀，更是国家的悲哀！没有稳定的工程师队伍，何谈发达的制造业？没有发达的制造业，何谈国家的崛起？基础在哪里？还什么科技强国，做梦么？& r, h- r9 f3 o
　　工程师，在老夫心目里曾经是个神圣的字眼，它也确实应该是个神圣的字眼，应该是个令人向往、令人羡慕的职业，然而，当了这么多年的工程师后，老夫的心啊，“那是拔凉拔凉的啊！”
2 f1 [& K$ n' n( s0 q/ h9 ^  `% d: X! T　　老夫现在要说：工程师，算个屁！！！
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a-lan
发表于 2007-6-18 16:35:50 | 显示全部楼层 来自： 中国广东汕头
做机械是比较难赚大钱$ t$ k8 B3 A! G0 t' n" V/ `. D
不过穷则思变，主要是看自己要什么样的生活
: N, T* x. q0 y) b努力去争取就是了/ M. u7 q& [8 S. G. M' w. {: T' u
+ H! c$ |% A1 t
刚毕业一年的菜鸟，本来不应该在这发话的，不过既然是交流，说说也无妨吧：）
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chai
发表于 2007-6-18 17:12:30 | 显示全部楼层 来自： 中国广东佛山
没有什么赚头的啊; z4 ]- l$ \6 i- m- h$ p  o4 ?: {; e
本人改行了..
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hbh0606
 楼主| 发表于 2007-6-20 09:09:24 | 显示全部楼层 来自： 中国福建泉州

回复 #48 chai 的帖子

请问这位老弟现在从事哪种行业，能说出来互相探讨吗？
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z5642472
发表于 2007-6-20 10:00:57 | 显示全部楼层 来自： 中国陕西榆林
360行，行行出状元，只要你用心在做
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