方舟子谈禽流感

workbysolid

微访谈：方舟子聊H7N9禽流感

（腾讯微博2013年4月3日20：00～21：00）

胖子不哭 : #提问方舟子聊H7N9禽流感# H7N9是根据什么命名的。

方舟子 : 在流感病毒的表面存在两种蛋白质，叫做血凝素（简称H）和神经氨酸
酶（N）。流感病毒进入人体后，H和N就成了人体免疫系统的靶子。如果这两种
蛋白质出现了变异，免疫系统识别不了它们，流感病毒就能躲过去。因此就根据
这两种蛋白质的变异情况来给流感病毒做分类，编上不同的号码。

周才顺 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#我一岁半小孩前天感冒发热，被要求作禽
流感排除检查，并且还非得被吊了水，看着小孩受苦，心里不是滋味。请问有必
要草木皆兵吗？

方舟子 : 没有必要，这纯粹是医院借机发财。现在还没有发现H7N9禽流感能在
人与人之间传播，你家小孩如果没有接触鸟类，根本不可能被传染上禽流感。即
使被传染了，不管什么流感，吊水也治不了。


__傻傻的__笨蛋 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#我们该怎么样预防呢？

方舟子 : 预防流感病毒感染的唯一有效方法是注射流感疫苗。但因为这是新发
现的流感病毒类型，目前没有疫苗。能做的只是做好个人卫生和注意食品安全，
特别是接触过禽类后，要注意好好洗手，减少被传染的机会。不要迷信那些号称
能预防流感的偏方、中药。

苏空的仪式 : #提问方舟子聊H7N9禽流感# 方舟子(@fangzhouzi) 方，我是浙江
温州，我不怕流感病毒，知道流感病毒和其他病毒的传播途径，比较关心的是，
假如真的得了流感，会有感冒症状，应如何判断、及时做出正确措施，还是马上
去医院？

方舟子 : 流感和普通感冒的症状相似，但通常流感的症状比较重，如果感冒症
状很严重，比如发高烧、呼吸困难，担心得了不同寻常的流感，还是去医院查一
下。如果症状轻，没有必要担心。

马从梅 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#鸡和鸡蛋我们还能吃吗？

方舟子 : 流感不会通过饮食传播，食物煮熟后流感病毒也死了，所以不用担心
会因为吃鸡和鸡蛋得禽流感。

毕怀艳 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#怎么预防啊？是不是家里不养家禽会好点？

方舟子 : 不要在家里养家禽和鸟类宠物，可减少被传染的机会。鸟类得了禽流
感后，有时没什么症状，你都不知道。

冷箭 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#方老师，禽流感和长江那么多死猪没关系
啊？？政府扯淡吧，，，

方舟子 : 禽流感有可能通过猪传播，但是目前并没有证据表明这次禽流感与猪
有关。有的患者已知平时与鸡有密切接触，例如在菜市场工作。

黄卓伦 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#请问方先生，H7N9主要影响哪些地方，进
而使患者走向死亡？

方舟子 : H7N9和其他流感一样，影响的是呼吸道，但因为它是新型流感，人体
对它没有免疫力，会出现严重的肺炎、呼吸困难。

王田春 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#方老师，请问H7N9禽流感为啥会在“禽与
禽”和“禽与人”之间传播，而不能在人与人之间传播呢？

方舟子 : 流感病毒通过和细胞表面上的受体结合才能感染细胞。人细胞和鸟类
细胞上的受体并不相同，人流感病毒和禽流感病毒分别只和相对应的受体结合，
因此人流感病毒通常不能感染鸟类，禽流感病毒通常也不能感染人，只有在很偶
然或发生变异的情况下才会传染给人。如果再发生变异，就可能在人与人之间传
播

伍龙 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#这种疾病的死亡率60%多，是不是一旦患上就
坐以待毙？

方舟子 : 不是坐以待毙。口服达菲有可能有效。医院也可以针对症状做治疗，
例如用呼吸机帮助呼吸。

杨乐 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#有没有这种情况：某些人故意制造新病毒拿
人做实验！故意害我华人？因为每隔1,2年便有流感出现致人于死，如若不是，
那么国人就该反醒了吧，食品安全不可轻松。这些年中国频繁出现地沟油，死浮
猪事件，自然是在报复么？

方舟子 : 华人不是特殊物种，能感染华人的病毒也能感染其他国家的人，所以
不会有人那么傻去制造针对华人的新病毒，目前人类也没有制造新病毒的技术。
禽流感事件在中国频发，与中国落后的人与家禽家畜“和谐共处”的传统养殖方
式有关，这种养殖方式增加了禽流感传染给人的机会。

guoyang : #提问方舟子聊H7N9禽流感#“目前全国已确诊7例人感染h7n9禽流感
病例，上海2例已死亡，安徽1例病危”这句话是不是说明这次的流感死亡率挺高
的？

方舟子 : 以前H5N1禽流感的死亡率更高，是60%。这次是因为首次发现H7N9禽流
感能传染给人，所以很受重视。

林萍 : #提问方舟子聊H7N9禽流感# 不吃荤菜，可以吧？

方舟子 : 跟吃不吃什么菜没有关系。如果禽流感只能从禽传给人，那么只会在
因为与家禽、猪有密切接触时得，如果能从人传给人，也是通过飞沫和接触传播，
不是通过饮食。

王晓沛 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#官方的话能信吗？？？

方舟子 : 官方的话有的能信有的不能信。比如中国官方要是告诉你吃什么中药
预防、治疗禽流感，就不要信，现在中医界正在想借机发国难财。

唐生成 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#现在的病毒是不是和当年的非典一样

方舟子 : 禽流感是流感病毒引起的，当年的非典（萨斯）是一种新型冠状病毒
引起的，虽然都是感染呼吸道，有类似的症状，但是不是一回事。

明天穿袈裟 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#近日媒体报道H7N9禽流感中常提到
“未发现流行病学关联”，请问具体是什么意思？另，H7N9比以前曾爆发H5N1有
和区别？谢谢！

方舟子 : “未发现流行病学关联”应是指患者之间不是互相感染的。H7N9和
H5N1是不同的禽流感病毒亚型。流感病毒分成A、B、C三型，再根据病毒表面的
两种蛋白质H和N编号分亚型。这两种禽流感病毒属于A型的不同亚型。

一蓑烟雨 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#我是比较尊重方先生人格且支持先生某
些观点的人；但是，我又是一位中医师，我又必须坚持以中医学的观点来阐释所
谓“禽流感”，这又与先生您的观点相矛盾。尽管如此，我还是要说，中医中草
药对“禽流感”之类的烈性传染病有很好的预防和辅助治疗的作用。不知先生对
此持何看法？

方舟子 : 没有任何可信的临床试验能够证明中医中药能预防和治疗禽流感。中
医此前根本不懂什么禽流感，哪能预先就发明了预防、治疗方法？神仙吗？

天意 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#听说这病毒怕加热是吗？

方舟子 : 流感病毒怕加热，在56摄氏度加热1小时就死了。加热温度越高，其存
活时间就越短。煮熟的食物里不可能有存活的病毒。

想落天外 : #提问方舟子聊H7N9禽流感#坊间传言，此次禽流感与黄浦江死猪有
关，有没这种可能？外方先生能不能通俗易懂地解说一下禽流感是什么？

方舟子 : 禽流感就是原先只在鸟类之间传播的流感。人流感很可能最初都是禽
流感，禽流感病毒先是传给猪，在猪体内发生变异，再传给人，变成人流感病毒。
所以猪也会得禽流感，但是目前并无证据表明黄浦江死猪与禽流感有关。

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方舟子的BLOG：禽流感可怕不可怕？

1997年在香港首次发现H5N1禽流感会致命地传染给人，轰动一时，禽流感从此进入了大众语汇。之后禽流感渐渐地淡出了公众视野。实际上在2003年H5N1禽流感再次出现后，它就没有再消失过，世界上每年都有人感染了H5N1，每年也都有人因此死亡。直到今年，中国还有2人感染H5N1，2人都死亡，但有多少人还在关心它呢？现在大家关心的新出现的H7N9禽流感。人们对病毒也是喜新厌旧的。
　　H5N1和H7N9都属于甲型流感病毒。流感病毒分为甲、乙、丙三型，其中最常见的、能引起严重后果因而也是人们最关心的是甲型。在流感病毒的表面存在两种蛋白质。其中一种能让血液中的红细胞凝聚在一起，所以叫做血凝素（简称HA或H）；另一种蛋白质能把神经氨酸（一种糖类分子）分解掉，所以叫神经氨酸酶（简称NA或N）。这两种蛋白质因为暴露在流感病毒的外面，流感病毒进入人体后，它们就成了人体免疫系统的靶子。如果这两种蛋白质出现了变异，免疫系统识别不了它们，流感病毒就能躲过去。因此病毒学家就根据这两种蛋白质的变异情况来给流感病毒做进一步的分类，编上不同的号码。H5N1和H7N9的数字就分别表示其血凝素和神经氨酸酶的类型。
　　血凝素虽然最初是被发现能让红细胞凝聚而命名的，但是这并不是它的作用。它的作用是和细胞表面上一种叫唾液酸的糖分子结合。唾液酸的本来作用是吸附水分，让细胞表面保持湿润。但是血凝素能和唾液酸结合发生反应，让细胞误以为流感病毒是营养素之类的有用物质，把它“吃”到细胞里面去，这样病毒就混进去感染了细胞了。鸟类的唾液酸主要分布在肠道，而人体的唾液酸主要分布在呼吸道，而且鸟的唾液酸和人的唾液酸的结构不太一样，禽流感只能和鸟唾液酸结合，人流感只能和人唾液酸结合。因此以前人们认为，禽流感是感染不了人的。
　　但是1997年在香港发生的事件改变了这个看法。这是怎么回事呢？后来的研究发现，人体内其实也有鸟唾液酸，不过它的分布区域和人唾液酸不一样。人唾液酸集中分布在上呼吸道，而鸟唾液酸集中分布在下呼吸道，包括肺。人感染了人流感病毒，出现的是上呼吸道的症状，有时会并发肺炎，那也是细菌引起的，与流感病毒无关。但是人感染了禽流感病毒，由于感染部位就在肺部，直接就引起了肺炎。
　　禽流感病毒对人体来说是全新的病原体，人体免疫系统识别不了它，不能产生相应的抗体来消灭它。但是人体免疫系统还有别的方法消灭入侵的病原体，其中一个方法是用免疫细胞吞噬病毒。免疫细胞遇到病原体时，会释放一些细胞因子，向别的免疫细胞发出信号，吸引它们来一起消灭敌人。新来的免疫细胞也释放细胞因子，吸引更多的免疫细胞过来，如此持续下去。在正常情况下，这个正反馈的过程会得到控制。但是在遇到禽流感这种陌生而破坏性强的病原体时，免疫系统如临大敌，完全失控，聚集到肺部的免疫细胞越来越多，随之而来的体液也越来越多，最终把呼吸道也堵塞了，导致呼吸困难，乃至死亡。所以高致病性禽流感的死亡率非常高，例如被H5N1感染的死亡率高达60%（实际可能比这低，因为那些病情轻的患者因为不知道得了禽流感而没有被统计进去）。
　　不过，因为禽流感病毒的感染部位是在下呼吸道，要被感染就不容易了，要吸入大量的病毒，病毒才会到达那里找到突破口。H5N1流行了十几年，全世界总共也就发现了600多个病例。而人流感的感染部位是在上呼吸道，病毒只要进入鼻腔，就能感染，全世界每年有5～15％的人被感染。也因为禽流感病毒的感染部位是在下呼吸道，病毒很难再跑出来，要继续传染给别人也就不容易，不像人流感，打个喷嚏或咳嗽一声，病毒就随着飞沫传播开去了。
　　所以目前发现的禽流感患者，基本上都是由于与禽类有过密切接触而被传染上的，只有两、三例是因为与禽流感患者有密切接触而传染上的。感染禽流感的后果虽然很可怕，但是被感染上的概率却是极低，只要不与禽类接触，就没什么可担心的。
　　医学界之所以对禽流感高度警惕，是因为担心禽流感在传染给人或其他哺乳动物（特别是猪、猫）的过程中，会发生变异，变得可以和人唾液酸结合，那样的话就会出现一种既能在人群中迅速传播，又是很致命的新型流感病毒。这种情形在上个世纪曾经发生过三次，在2009年也发生过一次。要发生这样的变化并不难。去年荷兰科学家通过实验发现，只要让H5N1的病毒基因组的5个地方发生突变，就能让该病毒变成很容易就在雪貂之间传播（其中4个是他们根据以前的流感病毒有意引入的，另一个则是通过人为让病毒在雪貂传播，传播了10次自然发生的）。现在发现H7N9已有了其中的3个突变，还差2个。
2013.4.10
（《新华每日电讯》2013.4.12.）

阿呆哥哥

他又在忽悠人，不管哪一方面，他总是以专家自居

workbysolid

阿呆哥哥 发表于 2013-4-16 11:13 static/image/common/back.gif
他又在忽悠人，不管哪一方面，他总是以专家自居

我觉得方舟子说的好专业啊。他怎么忽悠了？您给讲讲。

阿呆哥哥

workbysolid 发表于 2013-4-16 14:06 static/image/common/back.gif
我觉得方舟子说的好专业啊。他怎么忽悠了？您给讲讲。

正因为专业所以才觉得是忽悠，哪有人啥都懂的

blusish

最瞧不起的人就是方舟子。就他牛逼，唯他独尊。

sanmaosjy

不太清楚啊~~~~

workbysolid

阿呆哥哥 发表于 2013-4-16 17:30 static/image/common/back.gif
正因为专业所以才觉得是忽悠，哪有人啥都懂的

可方舟子生物化学博士啊，禽流感这个事还正好对口。
另外还请大侠指点，方舟子怎么忽悠了，他哪个地方说错了？

铁舞九天

说中医错了。